Culpabilité et peur de partir

Les mots peuvent être aussi pires qu’un coup de poing dans la figure, les bleus disparaissent, les blessures et les insultes invisibles restent profondément en nous et peuvent faire souffrir des années.
J’imagine ton angoisse d avoir peur de rentrer du travail fatiguée et de ne pas savoir «  l état «  et le nombre de bières que monsieur avait consommé. À force c’est plus que usant, c’est démoralisant et destructeur psychologiquement. 
Lui, il creuse sa tombe un peu plus chaque jour. Et toi tu t éloignes un peu plus aussi.
«  coup bas «  c’était au figuré.
Le plus important, c’est ton appartement. Normalement, si vous êtes séparés serait qu’il te le laisse. Mais aux vues  de ses revenus, il ne peut aller pour l’instant nul part, à moins qu’il se soigne et parte en postcure. Mais ça c’est son problème.
Tu envisages de faire quoi ? Voir ce que va te proposer l’assistante sociale…
Je vous envoie à toutes les deux mes amitiés sincères.

Le fait d'être partie te permet de prendre du recul et de voir la réalité, tu vas te rendre compte peu à peu de tout ce que tu subis depuis des années et comprendre que c'est inacceptable  Tu es à l'abri loin de l'alcool et tu vas pouvoir reprendre ta vie en main. L'homme que tu aimes n'est malheureusement plus là ,il est noyé dans l'alcool et tu ne pourras pas le retrouver tant que l'alcool sera là  Donc pour le moment, pense à toi et plus à ton couple, ton compagnon m(a l'air tout de même bien loin dans la maladie. Là, tu vas pouvoir recharger tes batteries, rentrer le soir sans avoir la peur au ventre et être sure que ta petite ne va pas encore vivre des ondes négatives dues à l'alcool. Dans ces moments de calme, il faut que tu commences à voir plus loin, un autre logement pour toi et ta fille, juste vous deux, ça ne veut pas forcément dire que tu romps totalement avec ton ami mais que désormais, vous vivrez dans deux logements . De son coté, il ne va pas etre tendre avec toi, il faut que tu t'y attendes, il va etre agressif, menaçant puis culpabilisant et larmoyant, c'est très dur à vivre aussi mais cela fait partie de la maladie
Tu prends ton temps surtout pour intégrer tout cela, nous te conseillons mais nous n'avons pas l'affect et on sait combien c'est dur de laisser quelqu'un qu'on aime
Essaye de voir ce que tu peux faire avec l'assistante sociale et reste avec nous pour vider ton coeur et trouver des solutions

Cristal, larmoyant le monsieur quand on lis ce qu’il lui a répondu «  ah t’es pas encore morte toit «  et lui raccroche au nez….ca ne semble pas vraiment être un signe de rapprochement, ni d échange… 

cela ne fait que 2 jours qu'elle est partie, dans quelques jours voire semaines, il sera larmoyant pour la culpabiliser et la faire revenir, en tout cas, c'est souvent comme ça que ça se passe

tulipe noire a écrit:Cristal, larmoyant le monsieur quand on lis ce qu’il lui a répondu «  ah t’es pas encore morte toit «  et lui raccroche au nez….ca ne semble pas vraiment être un signe de rapprochement, ni d échange… 

Et surtout par rapport à ce que tu soulignes, Tulipe noire, "Perdu" ne sait pas s'il était sobre à ce moment-là...

Il y a une chose qui me rassure, c'est que toi et ta fille, vous soyez à l'abri. C'est ça l'important, votre sécurité. Maintenant il vous faut construire votre vie sans ce monsieur, tout au moins tant qu'il est dans l'alcool. Mais peu à peu, vous allez vous détendre . Mais surtout, garde tes distances avec ton ex, car Cristal a raison, s'il a besoin de toi, il va tout faire pour que tu rentres. Il va te faire du chantage, essayer de t'apitoyer, te menacer, bref, ce sera  peut-être la totale. Sauf que là, tu es prévenue et que tu vas être sur tes gardes. 
Alors quoiqu'il se passe, n'hésite pas à venir nous en parler, on pourra faire le point au fur et à mesure pour t'aider à tenir le coup....

Merci à tous ou toutes pour vos réponses et vos conseils.
Je ne vous réponds que tard,car je fêté le départ à la retraite d'une de mes collègues, j'avais pas forcément envie d'y aller et finalement ça m'a fait du bien.
Dans ma tête parfois il prends toutes la place et parfois il n'est pas dans mes pensées.
C'est très bizarre.
L'assistante sociale n'a pas pu me recevoir je dois la voir mercredi matin,
Mais mon emploi du temps est très serré entre le boulot,ma fille.
Je sais que je dois penser loin pour la suite, mais j'ai peur d'amorcer les démarches.

J'ai essayé de l'appeler aujourd'hui pour lui dire que je lui avais versé la moitié de son argent sur son compte.
Il n'a pas répondu,et ne m'a pas rappelé.
Ma fille à demander de l'appeler aussi,il n'a pas répondu n'y rappeler.

Je dois retourner dans mon ancien appartement pour des affaires,je pense que j'irai le weekend prochain.
Ce weekend je vais m'occuper de ma fille et on se faire des petits achats pour améliorer nos conditions dans le logement,car nous partageons la même mezzanine en guise de chambre.
Elle était contente qu'on fasse ça ensemble.

Je vous remercie de votre présence ça m'aide beaucoup à garder un cap,car j'aurais tendance à faire marche arrière.
A bientôt.

S'il ne te répond pas, n'insiste pas. Il veut faire le mort, fais de même. S'il sent que tu te raccroches à lui, à ce qu'il devient, il aura beau jeu de continuer à t'en faire baver. Je pense que tu as assez pris comme ça, tu as besoin de paix et de tranquillité, laisse-le, ne t'en préoccupe pas, il en sera bien plus intrigué.

Bonjour,

Tout dépend aussi si tu as encore des sentiments pour lui. 
Si tu en as, je te conseille fortement de contacter le CSAPA de ta région. Il y a aussi des groupes de parole pour l’entourage dans mon CSAPA…….
Par contre, ne supporter ni les violences physiques ni psychologiques. 

Un point très positif : tu as fait déjà beaucoup en te protégeant ta fille et toi. Donc, à chaque jour suffit sa peine. Mais garde ça dans un coin de ta tête si tu l’aimes encore. 

Bise. 

Vous avez bien fait de lui virer son argent, il ne peut rien vous reprocher.
Maintenant, il peut continuer à vivre dans sa bulle alcool en paix sans vous avoir dans ses pattes, le paradis pour lui, ou plutôt l’enfer, mais ça c’est son problème.
Je suis partie faire un sevrage pour avoir la paix avec ma fille et mon ami, alors que je n’avais absolument pas envie de poser le verre et ne m’imaginais pas vivre sans alcool.
J’ai l’impression que votre ami c’est le même principe. Quand tout le monde m’a quitté je me suis lâchée, une vie complètement sous l’emprise du poison. Ils me marquaient cruellement, mais j’avais ce qu’il fallait pour me consoler. 

Nous sommes nous autres malades alcooliques très forts pour promettre monts et merveilles,mentir ,être en plein déni avoir la paix et continuer à boire en cachette ou non.

Souvenez-vous ce que je vous ai écrit au tout début, restez ferme sur votre décision, enfin…essayez parce que nous n’avons aucun affect.

C’est très bien d avoir une grande complicité avec votre fille et de partager des moments de bonheur et de vous faire plaisir toutes les deux.

Pour la visite la semaine prochaine, essayez de trouver quelqu’un une amie pour vous faire accompagner, ne venez pas seule. Vous risquez de vous retrouver en face à face avec lui et de craquer, de vouloir aller vers lui et le serrer dans vos bras et revenir ect….avec un tiers , il sera plus en retrait…mais on en reparlera, c’est dans une semaine. Cela vous laisse le temps d’y réfléchir.
 N oubliez pas pourquoi vous êtes parties si vous avez un doute.
Profitez du soleil pour vous détendre un peu aussi toutes les deux, un pique-nique, pourquoi pas ?

tulipe noire a écrit:Vous avez bien fait de lui virer son argent, il ne peut rien vous reprocher.
Maintenant, il peut continuer à vivre dans sa bulle alcool en paix sans vous avoir dans ses pattes, le paradis pour lui, ou plutôt l’enfer, mais ça c’est son problème.
Je suis partie faire un sevrage pour avoir la paix avec ma fille et mon ami, alors que je n’avais absolument pas envie de poser le verre et ne m’imaginais pas vivre sans alcool.
J’ai l’impression que votre ami c’est le même principe. Quand tout le monde m’a quitté je me suis lâchée, une vie complètement sous l’emprise du poison. Ils me marquaient cruellement, mais j’avais ce qu’il fallait pour me consoler. 

Nous sommes nous autres malades alcooliques très forts pour promettre monts et merveilles,mentir ,être en plein déni avoir la paix et continuer à boire en cachette ou non.

Souvenez-vous ce que je vous ai écrit au tout début, restez ferme sur votre décision, enfin…essayez parce que nous n’avons aucun affect.

C’est très bien d avoir une grande complicité avec votre fille et de partager des moments de bonheur et de vous faire plaisir toutes les deux.

Pour la visite la semaine prochaine, essayez de trouver quelqu’un une amie pour vous faire accompagner, ne venez pas seule. Vous risquez de vous retrouver en face à face avec lui et de craquer, de vouloir aller vers lui et le serrer dans vos bras et revenir ect….avec un tiers , il sera plus en retrait…mais on en reparlera, c’est dans une semaine. Cela vous laisse le temps d’y réfléchir.
 N oubliez pas pourquoi vous êtes parties si vous avez un doute.
Profitez du soleil pour vous détendre un peu aussi toutes les deux, un pique-nique, pourquoi pas ?

Je me sens proche de Perdu car j'ai vécu avec quelqu'un qui avait un problème de consommation d'alcool mais c'est toujours resté tabou entre nous. Je suis même allée en CSAPA pour savoir comment faire... pour lui !
Sauf qu'entre-temps, j'étais moi aussi concernée par ce problème ! J'étais tombée dedans pour supporter ce qu'il me faisait vivre. Et du coup, quand il m'a abandonnée, j'ai gardé son héritage de dépendance et j'ai dû mener cet autre combat pour arrêter, tout en me sentant extrêmement seule ! Chaud !
A présent, l'alcool a donc complètement quitté ma vie : ni en dépendance, ni en co-dépendance ! Je vous souhaite de vivre aussi cette libération. Tenez bon. L'alcool ne doit pas rester un problème dans votre vie de famille. Il est un poison et pas seulement pour la personne qui boit.
Et je te rejoins, Tulipe noire, on se console avec le produit.
Je crois que si on a cette impression qu'il nous fait du "bien", c'est parce qu'il est le seul à ne pas nous juger ! On peut tomber dans ses "bras" sans avoir peur d'être rejetée.

Bonsoir tout le monde.
Et bien une journée bien remplie, levée tôt pour chercher ma fille que j'avais laissé à mes parents.
Ensuite courses pour remplir le petit frigo du logement.
Ce logement me change tout,mes repères,mes habitudes alimentaires,tout mon organisation est chamboulé.

Ensuite avec ma fille,magazin de bricolage pour astuce séparation de la mezzanine en 2 .Elle était contente mais trouve quand même des choses à critiquer,
Je sais que c'est pas facile pour elle,
Elle aussi plus de repères,plus de chambre,ses jouets etc...
Mais je lui dit que je comprends que c'est pas facile mais pour l'instant c'est là qu'on doit être,pour être loin des méfaits de l'alcool sur son père.
Après on a été au parc,il faisait beau c'était sympa.

J'ai appelé son père pendant qu'elle prenait sa douche,pour savoir si elle pouvait l'appeler après,(, qu'il soit près pour l'appel)
On a parlé un peu mais toujours avec ce ton de reproches lui envers moi et moi j'essaye le "détachement", mais la colère revient au galop, c'est pas facile.
Parceque je l'ai prévenu que je viendrai le weekend prochain pour prendre des affaires,donc il a dit texto: appel avant parceque je vais changer la serrure et tu pourras pas rentrer.
D'abord j'étais calme, j'ai dit ok si tu changes la serrure tant pis je pourrais pas rentrer pour prendre des affaires pour moi et la petite
Mais après,il m'a dit je vais prendre un studio et louer l'appartement comme ça je gagnerais de l'argent.
Donc là, effectivement j'étais moins calme,et j'ai répondu qu'il n'avait pas intérêt à le faire,il a qu'à donner son préavis pour l'appartement, parceque là moi je lui paye un T3 avec jardin pendant que moi je suis dans 30 m.

Enfin bon je pense que je vais pas appelé pd quelques jours.
Et effectivement j'avais prévu d'y aller le weekend prochain avec ma sœur.

Les sentiments que j'ai pour lui sont entre deux, haine et amour.

Je prends bien en compte vos conseils et vos expériences, merci d'être là,.
Nous l'entourage des MA,on doit vraiment jongler avec ses émotions qui nous vident et nous épuisent de tout.
Et vous les MA, je ne vous comprends pas tout le temps,j'en suis désolée.

Demain et un autre jour me disait ma grand-mère,
Je reviens vers vous c'est sûr.

Tu sais l addiction, la dépendance, ça vous isole,on se renferme sur soi, on a des œillères et l’unique pensée c’est avoir «  sa dose «  chaque jour. Le reste c'est j ose dire, je parle pour moi, c’était secondaire pourtant j’aimais profondément ma fille et mon ami ,mais encore plus l’alcool  
l’entourage on ne se doute pas combien on le fait souffrir.
C’est après que j’en ai vraiment pris conscience, une fois que j’avais posé le verre.

Continue à prendre tes distances, l’amour la haine, sont des sentiments très forts. Essaye de prendre du recul, la priorité c’est vous deux.
Bonne nuit
Nous on dit «  un jour à la fois.

Perdu a écrit:
Et vous les MA, je ne vous comprends pas tout le temps, j'en suis désolée.

Je ne peux que comprendre cela. 
Ton point de vue sur les MA. 
Je serai bien incapable de t’expliquer la maladie alcoolique comme cela en trois mots… C’est fort complexe. Cela dépend de tas de facteurs. Disons que c’est une façon (très mauvaise je te l’accorde) que nous avons trouvé pour supporter l’insupportable…. 
Mais ensuite, nous avons cherché à nous en sortir, de cette dépendance alcoolique, d’où ce forum créé par un ex malade alcoolique avec la complicité de Shale…. 
Et c’est aussi pour cette raison que je te conseille vivement de contacter un centre spécialisé en addictologie pour ne pas rester seule avec ce problème et rencontrer d’autres personnes qui vivent le même drame. On les appelle les CSAPA. Il y a aussi les mouvements d’anciens buveurs : Al anon, Vie libre, ….. 


Courage. N’hésite pas à venir vider ton sac ici. Mais garde dans un coin cette possibilité de rencontrer d’autres personnes dans ton cas. C’est important. 

Bonjour.

J'approuve pleinement ce qui est écrit juste au-dessus.

Nous sommes nécessairement en porte-à-faux, car ayant été alcooliques pratiquants avant de faire un gros travail sur nous pour sortir de la dépendance nous pouvons embrasser deux points de vue contraires ; avec nos souvenirs de l'enfer et la compréhension a postériori de ses mécanismes cachés.

Du coup, même en essayant d'être simples et clairs, nous faisons involontairement des implicites. Ce que nous te disons de la maladie est surtout destiné à ce que tu évites les écueils dans cette relation biaisée par la dépendance au produit.

Rencontrer d'autres victimes, en présence de professionnels (psy) et sans alcoolique sera assurément bien plus efficace, du point de vue de l'organisation de ta vie, maintenant et pour les mois à venir, que la compréhension de la maladie que nous (anciens alcooliques) pouvons te donner ici.

Mais ne te gêne pas pour poser toutes les questions que tu souhaites et garde ce contact avec nous tant que tu n'as pas plus de soutien dans la vraie vie. C'est vrai (et vérifié) des deux côtés : on ne peut pas traverser cette épreuve en restant seul.e avec la multitude de problèmes engendrée par l'alcool, car c'est la santé psychique qui souffre le plus, même si on ne le voit pas tout de suite.

Elle va déjà dans un csapa, elle l'a écrit en tout début. 
L'avantage avec nous, c'est d avoir des réponses immédiates à toutes heures. 
Notre expérience d'anciens buveurs ,la connaissance de la maladie, de la réaction des MA.
Notre écoute et bienveillance. 

Je vais justement lui mettre l'explication de la dépendance à l ethanol.



https://forumonsaide.forumactif.org/t20-l-alcoolune-drogue-dure-infos-sur-la-dependance-et-la-thp

Je poste un édito, un peu revu sur la dépendance physique tout à l'heure.

Pour les clefs, il est tout de même gonflé, tu paies aussi l'appartement, tu ne peux pas y loger et il veut en plus le sous-louer ??? là, ça ne va pas du tout...Tu as raison de ne pas te laisser faire. Mais si tu peux éviter la colère, en lui disant froidement et clairement ce que tu penses, ce sera bien plus efficace que si tu te mets en colère..

tulipe noire a écrit:Elle va déjà dans un csapa, elle l'a écrit en tout début. 
L'avantage avec nous, c'est d avoir des réponses immédiates à toutes heures. 
Notre expérience d'anciens buveurs ,la connaissance de la maladie, de la réaction des MA.
Notre écoute et bienveillance. 

Je vais justement lui mettre l'explication de la dépendance à l ethanol.



https://forumonsaide.forumactif.org/t20-l-alcoolune-drogue-dure-infos-sur-la-dependance-et-la-thp

Ce que je voulais dire surtout, c’est rencontrer d’autres personnes dans le même cas. Assister à des groupes de paroles. C’est vrai, j’ai relu. Tu connais les CSAPA donc. 
Dans un cas comme dans l’autre, MA ou entourage, il est important de rencontrer d’autres personnes ayant la même problématique. 
Disons que tu ne peux pas l’aider dans le sens que c’est à lui seul qu’il appartient de décider de se soigner. Mais toi aussi tu as besoin de soutien et un groupe de parole peut te soutenir dans les épreuves que tu traverses. Tu as besoin de cogner ta rage sur les MA, c’est normal….
Mais, sans doute pour toi, perdu, l’urgence n’est peut-être actuellement pas cette possibilité là. Garde tout de même, pour un avenir plus ou moins proche, cette éventualité. 

Courage.

Parceque je l'ai prévenu que je viendrai le weekend prochain pour prendre des affaires,donc il a dit texto: appel avant parceque je vais changer la serrure et tu pourras pas rentrer.

Il n'a pas le droit de changer les serrures puisque tu es sur la bail!! parles en avec l'assistante sociale surtout et pour la sous location aussi, à mon avis il te dit cela pour se venger, juste des mots mais parles en pour que tu aies les bons conseils juridiquement parlant. C'est pas facile ce que tu vis mais tu vois bien là que vivre avec lui et l'alcool, c'est plus possible  Il faudrait voir si tu es encore obligée d'être sur le bail ,voir comment te désolidariser ou alors reprendre l'appartement pour toi toute seule et ta fille si financièrement c'est faisable. Pose toutes les questions à ce professionnel même si tu ne vas pas le faire, tu sauras au moins à quoi t'en tenir, tu as aussi des avocats gratuits avec la mairie, ça peut aussi être utile
Le MA n'a pas de raisonnement logique, il a sa logique à lui qui n'est très souvent pas cohérente  Il a aussi beaucoup de colère qu'il va automatiquement déverser sur la personne la plus proche. Fais attention à toi et viens nous parler pour que l'on t'explique si on peut ses attitudes et comment les contrer.
Bon courage 

Perdu a écrit:Bonsoir tout le monde.
Et bien une journée bien remplie, levée tôt pour chercher ma fille que j'avais laissé à mes parents.
Ensuite courses pour remplir le petit frigo du logement.
Ce logement me change tout,mes repères,mes habitudes alimentaires,tout mon organisation est chamboulé.

Ensuite avec ma fille,magazin de bricolage pour astuce séparation de la mezzanine en 2 .Elle était contente mais trouve quand même des choses à critiquer,
Je sais que c'est pas facile pour elle,
Elle aussi plus de repères,plus de chambre,ses jouets etc...
Mais je lui dit que je comprends que c'est pas facile mais pour l'instant c'est là qu'on doit être,pour être loin des méfaits de l'alcool sur son père.
Après on a été au parc,il faisait beau c'était sympa.

J'ai appelé son père pendant qu'elle prenait sa douche,pour savoir si elle pouvait l'appeler après,(, qu'il soit près pour l'appel)
On a parlé un peu mais toujours avec ce ton de reproches lui envers moi et moi j'essaye le "détachement", mais la colère revient au galop, c'est pas facile.
Parceque je l'ai prévenu que je viendrai le weekend prochain pour prendre des affaires,donc il a dit texto: appel avant parceque je vais changer la serrure et tu pourras pas rentrer.
D'abord j'étais calme, j'ai dit ok si tu changes la serrure tant pis je pourrais pas rentrer pour prendre des affaires pour moi et la petite
Mais après,il m'a dit je vais prendre un studio et louer l'appartement comme ça je gagnerais de l'argent.
Donc là, effectivement j'étais moins calme,et j'ai répondu qu'il n'avait pas intérêt à le faire,il a qu'à donner son préavis pour l'appartement, parceque là moi je lui paye un T3 avec jardin pendant que moi je suis dans 30 m.

Enfin bon je pense que je vais pas appelé pd quelques jours.
Et effectivement j'avais prévu d'y aller le weekend prochain avec ma sœur.

Les sentiments que j'ai pour lui sont entre deux, haine et amour.

Je prends bien en compte vos conseils et vos expériences, merci d'être là,.
Nous l'entourage des MA,on doit vraiment jongler avec ses émotions qui nous vident et nous épuisent de tout.
Et vous les MA, je ne vous comprends pas tout le temps,j'en suis désolée.

Demain et un autre jour me disait ma grand-mère,
Je reviens vers vous c'est sûr.

Bonjour, je ne vois votre message que maintenant.
Pour moi, c'est du bluff pur et dur !
J'ai tellement vécu de menaces et de mises en garde de parasite, jamais suivies d'effet ! Et je stressais comme une malade.
Déjà, sur votre bail il est sûrement écrit que vous n'avez pas le droit de le sous-louer.
Ensuite, si vous êtes vous-même sur le bail, il n'a tout simplement pas le droit de changer les clés.
Je crois que Monsieur montre enfin son vrai visage.
A votre place, si vraiment il a les c****** de mettre ses menaces à exécution (excusez pour le ton, mais ça me rappelle trop parasite !), allez déposer une main courante.
J'espère que vous n'aurez pas à constituer un dossier en béton contre lui. Mais au cas où, il faut le faire dès les premières alertes. Moi, il m'a cassé mon **** il y a des années et je regrette aujourd'hui de ne pas avoir porté plainte. J'avais appelé l'assurance qui m'avait dit que je n'avais pas de chance d'être mariée à cet homme mais que je ne pouvais pas être indemnisée, mais il a de la chance car je n'ai pas gardé de trace ! J'aurais dû. Je m'étais dit "bon, ben, pas de chance !".
S'il est malveillant avec vous, vu qu'il va y avoir une histoire d'enfant entre vous deux, PROTEGEZ-VOUS de ses abus en vous appuyant sur les autorités. Si vous n'avez pas à utiliser ces preuves par la suite, tant mieux. Mais si vous devrez lutter contre d'autres méfaits, vous aurez acté ses malveillances dès les premiers agissements. Désolée, mais je parle en connaissance de cause. Vous avez été "gentille" avec lui jusqu'à maintenant, méfiez-vous qu'il ne vous voie pas comme sa pire ennemie maintenant.
J'aurais voulu vous écrire quelque chose de moins dramatique mais ses menaces à chacun de vos appels sont quand même des signes qu'une rancœur se monte contre vous.

Elle c’est renseignée , elle vous la dit, il faut une lettre recommandée et c’est un délai de 6 mois? Le bail est au deux noms, pour que elle le dénonce.
Est-ce que vous lisez un peu ce qu’elle vous écrit 

Oui on lit ce que Perdu écrit mais nous n'avons peut être pas tous une aussi bonne mémoire que toi, désolée de ne pas avoir tes performances Tulipe, on fait ce qu'on peut mais parfois, malheureusement, on ne retient pas tout!! Heureusement que tu es là pour rattraper nos lacunes

C'est vrai que c'était tout à fait au début, il a  fallu que je remonte tout le fil pour le trouver.
Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ce n'est pas lui qui est parti. Tu aurais pu lui dire de te laisser l'appartement pour la gamine, c'était tout de même plus logique.
Tu peux aussi dénoncer le bail et le mettre à ton nom....Mais l'assistante sociale devrait te conseiller . En tout cas, il n'a absolument pas le droit de faire changer les serrures, sinon tu le fais constater par huissier, à ses frais.
Ne laisse plus rien passé, Idditt a raison dans le sens où il faut que tu gardes toutes les preuves, là, il peut te chercher des ennuis, t'accuser d'avoir quitté le domicile conjugal ou autre. Alors garde tout ce qui peut faire preuve..

cristal a écrit:Oui on lit ce que Perdu écrit mais nous n'avons peut être pas tous une aussi bonne mémoire que toi, désolée de ne pas avoir tes performances Tulipe, on fait ce qu'on peut mais parfois, malheureusement, on ne retient pas tout!! Heureusement que tu es là pour rattraper nos lacunes

Mes cours à l’école je les lisais une fois et c’était bon, j’ai une mémoire visuelle pour la lecture, et cela a toujours été, les chiffres encore plus, c’est comme ça. Et je ne t’ai pas spécialement nommé 
PS , elle n’est pas mariée

c'est pour cela que j'ai utilisé  le ON ou le NOUS et pas le JE