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Les nouvelles de la semaine à notre MAB
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Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
Je me joins au autres pour te féliciter Balou, c'est très instructif pour moi aussi :-) Merci beaucoup !
ppp
ppp
ppp- Super Tchatcheur
- 24/02/2019
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
alors la préfecture vient de nous demander de faire une prévention niveau d'un casino.
Mais à peine une semaine pour se préparer, nous avons du refuser. Déjà nous sommes bénévoles, ensuite une prévention d'adultes est
autrement plus difficile en plus dans un casino cela se prépare. Nous ne laissons pas de place à l'improvisation. Surtout que Casino peut
dire multi addictions...
Niveau prévention bar et discothèques et bars, à l'entrée nous demandons qui est le capitaine de soirée. Une fois désigné nous relevons son nom.
Nous lui donnons un brassard, et l'on prend ses clefs de voiture. il a droit à trois consommations gratuites sans alcool, ou plus Selon la direction;
A la sortie nous le faisons souffler dans un éthylotest. Si il est négatif pas de problème.
Si il est positif nous le prenons à part et essayons de savoir le nombre de verres (aider des barmans) et a quand remonte le dernier verre,
afin de savoir s'il est en phase montante ou descendante si je puis dire. Et l'on essaye de le faire patienter jusqu'à ce que cela soit bon.
Mais n'ayant aucune autorité tout fonctionne par la diplomatie.
Sinon les malades en post cure sont de plus en plus nombreux à venir.
Une personne a un repas de famille, tous sont au courant de sa maladie et qu'elle est en post cure. Elle n'arrive pas à leur demander de ne
pas boire d'alcool ce jour la. Nous lui avons conseillé de l'écrire, c'est en fait ce que lui avait dit le psy de l'établissement.
Sinon nous avons discuté de leur projet de vie, certains ont décidé de prolonger la post cure.
Ceux de la région qui vont sortir seront vu régulièrement et hospitalisé une semaine par mois selon leur progression.
A savoir nous avons deux sortes d'éthylotests à disposition, un pour les jeunes conducteurs qui ont un A, calibré bas, et un autre calibré
pour les conducteurs n'ayant plus de A si je puis dire.
Nous avons une nouvelle procureur de la république qui à fait de la maladie alcoolique sa priorité. Donc il faudra s'attendre à des sanctions
plus sévères. Et de notre coté de plus en plus de demande d'interventions.
Mais à peine une semaine pour se préparer, nous avons du refuser. Déjà nous sommes bénévoles, ensuite une prévention d'adultes est
autrement plus difficile en plus dans un casino cela se prépare. Nous ne laissons pas de place à l'improvisation. Surtout que Casino peut
dire multi addictions...
Niveau prévention bar et discothèques et bars, à l'entrée nous demandons qui est le capitaine de soirée. Une fois désigné nous relevons son nom.
Nous lui donnons un brassard, et l'on prend ses clefs de voiture. il a droit à trois consommations gratuites sans alcool, ou plus Selon la direction;
A la sortie nous le faisons souffler dans un éthylotest. Si il est négatif pas de problème.
Si il est positif nous le prenons à part et essayons de savoir le nombre de verres (aider des barmans) et a quand remonte le dernier verre,
afin de savoir s'il est en phase montante ou descendante si je puis dire. Et l'on essaye de le faire patienter jusqu'à ce que cela soit bon.
Mais n'ayant aucune autorité tout fonctionne par la diplomatie.
Sinon les malades en post cure sont de plus en plus nombreux à venir.
Une personne a un repas de famille, tous sont au courant de sa maladie et qu'elle est en post cure. Elle n'arrive pas à leur demander de ne
pas boire d'alcool ce jour la. Nous lui avons conseillé de l'écrire, c'est en fait ce que lui avait dit le psy de l'établissement.
Sinon nous avons discuté de leur projet de vie, certains ont décidé de prolonger la post cure.
Ceux de la région qui vont sortir seront vu régulièrement et hospitalisé une semaine par mois selon leur progression.
A savoir nous avons deux sortes d'éthylotests à disposition, un pour les jeunes conducteurs qui ont un A, calibré bas, et un autre calibré
pour les conducteurs n'ayant plus de A si je puis dire.
Nous avons une nouvelle procureur de la république qui à fait de la maladie alcoolique sa priorité. Donc il faudra s'attendre à des sanctions
plus sévères. Et de notre coté de plus en plus de demande d'interventions.
Invité- Invité
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
Et bien si ce pouvait être la même chose dans toutes les villes, mais c'en est très loin...En tout cas, chapeau pour tout le boulot que vous faites....
SHALE- Admin
- 01/01/2009
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
Cela va venir je pense, les choses avances doucement.. Hélas
Invité- Invité
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
oui,ça donne de l'espoir de voir que cela bouge autant au niveau d'un MAB,j'espère que cela va s'étendre pour que ce fléau soit enfin pris en compte!!
Merci Balou pour le partage
Merci Balou pour le partage
cristal- Admin
- 01/01/2009
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
Voila un récit qui peut faire réfléchir..
Le groupe MAB est invité à des inaugurations , on leur fait tenir le bar sans alcool à coté du bar champagne, rouge, rosé....
Une fois ils ont mis une petite affiche bar sans alcool personne ne venait.
Maintenant ils mettent bar à jus de fruits ou autre mais il a fallu supprimé le mot alcool.
Du coup avec cette nouvelle appellation nous avons du monde qui vient.
C'est complètement dingue que ce mot "alcool" empêche les gens de venir demander un verre.
En ne mettant pas le mot "alcool" les gens viennent....
Enfin dans mon département.
Je n'ai pas encore bien analysé ce que cela avait comme impact sur les gens, pour qu'ils n'acceptent pas ce mot.
Le groupe MAB est invité à des inaugurations , on leur fait tenir le bar sans alcool à coté du bar champagne, rouge, rosé....
Une fois ils ont mis une petite affiche bar sans alcool personne ne venait.
Maintenant ils mettent bar à jus de fruits ou autre mais il a fallu supprimé le mot alcool.
Du coup avec cette nouvelle appellation nous avons du monde qui vient.
C'est complètement dingue que ce mot "alcool" empêche les gens de venir demander un verre.
En ne mettant pas le mot "alcool" les gens viennent....
Enfin dans mon département.
Je n'ai pas encore bien analysé ce que cela avait comme impact sur les gens, pour qu'ils n'acceptent pas ce mot.
Invité- Invité
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
je pense que si on va au "sans alcool",c'est comme si on disait à voix haute je suis alcoolique ,c'est en tout cas ce qui se passe dans la tête du MA
cristal- Admin
- 01/01/2009
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
Je me replace dans le contexte des moments où je buvais, je serais allé boire un rafraîchissement dans un bat à jus de fruit, mais pas dans un bar où il y aurait écrit "sans alcool", je ne sais pas comment dire, ça ôte toute valeur à ce qu'on peut trouver dans ce bar.....On ne voit que la différence avec l'autre et cette différence s'inscrit en négatif "sans alcool", alors évidemment , on le lit aussi en négatif....
SHALE- Admin
- 01/01/2009
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
C'est vraiment intéressant comme réflexion.
Je pense aussi que les choses évoluent.
Aux Pays-Bas, il est naturel de commander des boissons sans alcool et dans les cafés et les bars, il y a presque toujours une cartes avec les boissons non-alcoolisées.
En Belgique, cela devient courant mais n'est pas encore généralisé.
Il y a une fête chez un de mes grossistes la semaine prochaine. J'ai répondu positivement, mais ai demandé de penser à mettre également des bières sans alcool au bar.
Ils ont répondus positivement à ma demande, trouvant l'idée bonne.
Je pense aussi que les choses évoluent.
Aux Pays-Bas, il est naturel de commander des boissons sans alcool et dans les cafés et les bars, il y a presque toujours une cartes avec les boissons non-alcoolisées.
En Belgique, cela devient courant mais n'est pas encore généralisé.
Il y a une fête chez un de mes grossistes la semaine prochaine. J'ai répondu positivement, mais ai demandé de penser à mettre également des bières sans alcool au bar.
Ils ont répondus positivement à ma demande, trouvant l'idée bonne.
Paco- Super Tchatcheur
- 01/01/2009
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
Cela avance encore au niveau associatif, La Camrup à organiser cela.
il y a eu une grande réunion des 5 associations reconnues d'utilités publiques niveau national au centre la la France.
Le but est que ces associations fasses des formations "générales, comme le médical etc.." communes, ensuite chaque asso aura ses
propres réunions en rapport avec son fonctionnement interne. Donc les bénévoles vont se connaitre, et d'avoir un discours commun.
Mais ce qui est intéressant, c'est qu'en formation on va tous se rencontrer et cela nous donneras des relations pour diriger le malades
changeant de région, entre autre. Et promet de beaux échanges, et de parler de notre fonctionnement aussi. Maintenant reste à mettre
cela en place.
Nous étions encore plus nombreux, toujours des anciens, et les nouveaux du centre de post cure. Nous nous avons été attentif a une
personne qui vient juste de sortir du centre, et, il faisait des courses avec sa femme et des "amis" lui ont tourné le dos. Il était chamboulé
surtout qu'il doit les revoir ce week end dans une réception. Il a même senti le besoin de retourner en parler au centre de post cure. La le
dirigeant lui a remonté le moral et lui a expliqué pourquoi cette réaction, et que cette dernière ne pouvait être que passagère comme
définitive , et surtout il ne fallait pas qu'il se fixe sur ce comportement d'un couple de personnes, qu'il verrait des gens bien aussi.
Nous sommes deux associations à intervenir dans ce centre la vie libre et nous, et les résidents avec qui j'ai discuté voulaient faire venir
deux jeunes, mais le centre de post cure refuse que l'on parle des associations afin de ne pas interférer dans le jugement du patient, il doit
avoir le choix d'aller ou il veut.
Alors les résidents m'ont fait rire, car en faite ils en discutent en douce aux pauses clopes... Maintenant qu'ils nous connaissent ils sont
détendus souriant et on arrive de dial de tout et de rien comme des conversations entre potes, et sommes contents de nous revoir toutes
les semaines.
Sinon Noel approchant c'étais orgie de crottes en chocolat
il y a eu une grande réunion des 5 associations reconnues d'utilités publiques niveau national au centre la la France.
Le but est que ces associations fasses des formations "générales, comme le médical etc.." communes, ensuite chaque asso aura ses
propres réunions en rapport avec son fonctionnement interne. Donc les bénévoles vont se connaitre, et d'avoir un discours commun.
Mais ce qui est intéressant, c'est qu'en formation on va tous se rencontrer et cela nous donneras des relations pour diriger le malades
changeant de région, entre autre. Et promet de beaux échanges, et de parler de notre fonctionnement aussi. Maintenant reste à mettre
cela en place.
Nous étions encore plus nombreux, toujours des anciens, et les nouveaux du centre de post cure. Nous nous avons été attentif a une
personne qui vient juste de sortir du centre, et, il faisait des courses avec sa femme et des "amis" lui ont tourné le dos. Il était chamboulé
surtout qu'il doit les revoir ce week end dans une réception. Il a même senti le besoin de retourner en parler au centre de post cure. La le
dirigeant lui a remonté le moral et lui a expliqué pourquoi cette réaction, et que cette dernière ne pouvait être que passagère comme
définitive , et surtout il ne fallait pas qu'il se fixe sur ce comportement d'un couple de personnes, qu'il verrait des gens bien aussi.
Nous sommes deux associations à intervenir dans ce centre la vie libre et nous, et les résidents avec qui j'ai discuté voulaient faire venir
deux jeunes, mais le centre de post cure refuse que l'on parle des associations afin de ne pas interférer dans le jugement du patient, il doit
avoir le choix d'aller ou il veut.
Alors les résidents m'ont fait rire, car en faite ils en discutent en douce aux pauses clopes... Maintenant qu'ils nous connaissent ils sont
détendus souriant et on arrive de dial de tout et de rien comme des conversations entre potes, et sommes contents de nous revoir toutes
les semaines.
Sinon Noel approchant c'étais orgie de crottes en chocolat
Invité- Invité
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
Ce sont de belles avancées tout ça, ça me remonte un peu le moral de voir que ça bouge malgré les résistances de l'état....C'est super de lire ça.....
SHALE- Admin
- 01/01/2009
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
oui,ce sont de belles avancées tout ça,cela semble enfin bouger du coté des associations,j'espère que cela pourra arriver jusqu’à un niveau plus haut pour que ce fléau soit enfin pris en compte et à la hauteur de sa gravité!!
merci Balou pour tes retours de réunion
merci Balou pour tes retours de réunion
cristal- Admin
- 01/01/2009
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
Je ne sais pas si on arrivera un jour à faire le poids contre les lobbys de l'alcool.
Mais cela avance
Mais cela avance
Invité- Invité
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
balou a écrit:Je ne sais pas si on arrivera un jour à faire le poids contre les lobbys de l'alcool.
Mais cela avance
Peut-être pas, mais si l'aide peut aider l'un ou l'autre à s'en sortir, cela a déjà beaucoup de sens.
Amitiés,
Paco
Paco- Super Tchatcheur
- 01/01/2009
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
Je ne suis pas intervenue sur ce post que j'ai ouvert parce que durant 2 semaines je n'ai pu m'y rendre,( maladie, puis embouteillages monstres!)
Hier nous avions un des vétérans de notre MAB qui venait modérer la soirée. Il va fêter ses 40 ans d'abstinence, et a œuvré depuis pour lutter contre l'alcoolisme, surtout dans les hôpitaux( il m'a donné plein de tuyaux aussi). Il est très heureux que la relève soit de plus en plus nombreuse, dans notre MAB , 2 membres désirent devenir , patients experts en addictologie.
J'aime bien écouter les très anciens MA , outre son passé de MA qui l'a conduit à devenir sobre, c'est toute l'évolution de ces 40 dernières années qu'il nous expliquait surtout dans les hôpitaux, dans l'évolution du MAB aussi pour être au plus près du terrain.
Et puis, il y avait un jeune de 36 ans qui ne souhaite pas aller se faire soigner ni à l’hôpital, ni au CSAPA, cependant qui reconnait avoir un problème avec le produit ( même les produits) de plus en plus de poly addictions chez les jeunes. Bien évidement il est toujours le bienvenu, alcoolisé ou non ( il n'a pas été admis chez les AA parce qu'il est venu en réunion alcoolisé) et depuis il vient régulièrement parmi nous. On essaye doucement de lui expliquer la démarche d'un sevrage en solitaire, la prise de magnésium, de vitamines B, et de limonade (boisson sucrée), il écoutait avec attention le témoignage de l'ancien! Je constate qu'il essaye de se sevrer seul, alors j'ai préparé des photocopies que je me suis permise de copier/ coller du forum, en expliquant le mécanisme du cerveau d'un MA . J'ai eu en retour un grand sourire de compréhension! même certains abstinents plus anciens ont découvert le pourquoi, du comment!
En conclusion, on nous a bien évidement mis en garde contre ces fameuses fêtes de fin d'année, faire attention entre autres aux chocolats avec de l'alcool, de conserver son verre plein d'eau, de partir si on se sent tenter ect...
Hier nous avions un des vétérans de notre MAB qui venait modérer la soirée. Il va fêter ses 40 ans d'abstinence, et a œuvré depuis pour lutter contre l'alcoolisme, surtout dans les hôpitaux( il m'a donné plein de tuyaux aussi). Il est très heureux que la relève soit de plus en plus nombreuse, dans notre MAB , 2 membres désirent devenir , patients experts en addictologie.
J'aime bien écouter les très anciens MA , outre son passé de MA qui l'a conduit à devenir sobre, c'est toute l'évolution de ces 40 dernières années qu'il nous expliquait surtout dans les hôpitaux, dans l'évolution du MAB aussi pour être au plus près du terrain.
Et puis, il y avait un jeune de 36 ans qui ne souhaite pas aller se faire soigner ni à l’hôpital, ni au CSAPA, cependant qui reconnait avoir un problème avec le produit ( même les produits) de plus en plus de poly addictions chez les jeunes. Bien évidement il est toujours le bienvenu, alcoolisé ou non ( il n'a pas été admis chez les AA parce qu'il est venu en réunion alcoolisé) et depuis il vient régulièrement parmi nous. On essaye doucement de lui expliquer la démarche d'un sevrage en solitaire, la prise de magnésium, de vitamines B, et de limonade (boisson sucrée), il écoutait avec attention le témoignage de l'ancien! Je constate qu'il essaye de se sevrer seul, alors j'ai préparé des photocopies que je me suis permise de copier/ coller du forum, en expliquant le mécanisme du cerveau d'un MA . J'ai eu en retour un grand sourire de compréhension! même certains abstinents plus anciens ont découvert le pourquoi, du comment!
En conclusion, on nous a bien évidement mis en garde contre ces fameuses fêtes de fin d'année, faire attention entre autres aux chocolats avec de l'alcool, de conserver son verre plein d'eau, de partir si on se sent tenter ect...
tulipe noire- Super Tchatcheur
- 12/04/2013
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
Bravo Tulipe.
Tu vas faire un super boulot j'en suis sur.
bisous
Tu vas faire un super boulot j'en suis sur.
bisous
Invité- Invité
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
C'est une bonne idée d'afficher les textes qui sont mis ici, tu peux aussi préciser qu'ils viennent de ce forum, si certains veulent venir y faire un tour, ce serait une bonne chose...
SHALE- Admin
- 01/01/2009
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
qu'est-ce que tu crois!! bien sûre que j'en ai mis la source, la prochaine fois si je redonne un texte d'ici je mettrai l'adresse mail aussi!
tulipe noire- Super Tchatcheur
- 12/04/2013
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
l'autre membre de mon MAB qui souhaite devenir patient expert c'est déjà inscrit, et a regardé le forum! je lui ai dit d'ouvrir un post. Il est abstinent depuis 10 ans, a donc moins de besoin de soin, mais il lis les sujets des forums débats par exemple.
tulipe noire- Super Tchatcheur
- 12/04/2013
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
Le problème c'est qu'il y a un nombre considérable de personnes qui lisent le forum mais très peu osent franchir le pas pour ouvrir un post. Certains trouvent que c'est trop compliqué, pour ma part, je ne trouve pas mais bon....L'important c'est que nous leur apportions de l'aide de toute façon, mais ils ne voient pas les forums cachés et ce serait bien qu'ils postent en étant à l'abri de l'extérieur....Mais bon, parfois, il y en a un ou deux qui se décident, alors on attend....
SHALE- Admin
- 01/01/2009
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
bonjour ,
j aimerais savoir si le MAB de balou est une association ?
car ils font beaucoup d interventions , et autres ( c est super )
je pose cette question , car faisant partie d un groupe de parole depuis 12 ans , ( ce n est pas un MAB du moins pas reconnu dans ces termes ) , car les locaux se trouvent dans un hôpital et l accompagnement est toujours le vendredi avec l addictologue et le mercredi avec 2 infirmiéres psy !
et malgré toutes ces années , nous n avons pas pu ou pas osé , créer une association , à cause de différents soucis , de lieux , du doc qui n avait pas assez de temps , de responsable , etc etc
et puis les personnes ne sont pas assez longtemps motivées , ( ici en ariége ) car ne nous sommes finalement plus que 2 personnes anciennes ( de 10 et 12 ans ), tous les autres partent reviennent , mais surtout ne reviennent plus , pourtant , chaque semaine il y a 5 lits pour l alcool , plus les autres drogues , donc ça fait du passage ..... mais une fois sortis de leur sevrage d une semaine , quelque uns reviennent pendant quelques séances , mais c est tout , .... mais nous sommes tout de m^me entre 15 et 20 chaque vendredi pendant 2 h !
la seule chose que nous avons réussi à créer c est un lien mis en ligne https://sites.google.com/site/entraideariege/
et une liste de 4 personnes dont je fais parti que les personnes peuvent appeler lorsqu ils se sentent mal et avant de prendre le verre ..... mais en général c est trop tard !!!!!!
donc BALOU , tulipe , etc qui vous investissaient autant dans vos MAB , je vous dis BRAVO , car c est énorme et ça fait parti de votre guérison , du moins , moi , je m investi aussi pour cette raison aussi !!!!
j aimerais savoir si le MAB de balou est une association ?
car ils font beaucoup d interventions , et autres ( c est super )
je pose cette question , car faisant partie d un groupe de parole depuis 12 ans , ( ce n est pas un MAB du moins pas reconnu dans ces termes ) , car les locaux se trouvent dans un hôpital et l accompagnement est toujours le vendredi avec l addictologue et le mercredi avec 2 infirmiéres psy !
et malgré toutes ces années , nous n avons pas pu ou pas osé , créer une association , à cause de différents soucis , de lieux , du doc qui n avait pas assez de temps , de responsable , etc etc
et puis les personnes ne sont pas assez longtemps motivées , ( ici en ariége ) car ne nous sommes finalement plus que 2 personnes anciennes ( de 10 et 12 ans ), tous les autres partent reviennent , mais surtout ne reviennent plus , pourtant , chaque semaine il y a 5 lits pour l alcool , plus les autres drogues , donc ça fait du passage ..... mais une fois sortis de leur sevrage d une semaine , quelque uns reviennent pendant quelques séances , mais c est tout , .... mais nous sommes tout de m^me entre 15 et 20 chaque vendredi pendant 2 h !
la seule chose que nous avons réussi à créer c est un lien mis en ligne https://sites.google.com/site/entraideariege/
et une liste de 4 personnes dont je fais parti que les personnes peuvent appeler lorsqu ils se sentent mal et avant de prendre le verre ..... mais en général c est trop tard !!!!!!
donc BALOU , tulipe , etc qui vous investissaient autant dans vos MAB , je vous dis BRAVO , car c est énorme et ça fait parti de votre guérison , du moins , moi , je m investi aussi pour cette raison aussi !!!!
michele- Super Tchatcheur
- 17/01/2010
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
Merci Michèle je suis bien consciente que c'est une immense piqure de rapelle que cette rencontre hebdomadaire dans notre MAB. On fait parti du meme Alcool assistance, initialement la croix d'or. Lui en Vendée , moi en banlieue parisienne.
On souhaite aussi devenir ,Ét faire la formation de patient expert. C'est mon alcoologue qui me l'a proposé, Et qui me parraine. Je désire l'aider à ma façon dans son service de 28 lits qui va s'agrandir, où il y a une réelle demande ( surtout de femmes ).
Au fait, est ce que des MA de ton hopital ont été faire une poste cure au Château de Longue aigues , a côté de Montauban ? Là où j'ai fait la mienne ?
On souhaite aussi devenir ,Ét faire la formation de patient expert. C'est mon alcoologue qui me l'a proposé, Et qui me parraine. Je désire l'aider à ma façon dans son service de 28 lits qui va s'agrandir, où il y a une réelle demande ( surtout de femmes ).
Au fait, est ce que des MA de ton hopital ont été faire une poste cure au Château de Longue aigues , a côté de Montauban ? Là où j'ai fait la mienne ?
tulipe noire- Super Tchatcheur
- 12/04/2013
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
oui , il y en a qui y vont , et à fronton et à toulouse
j en ai parlé , c était toi qui avait mis un post non ?? pour les rassurer car certains ont peur de l inconnu
mais cet endroit est tellement prisé dans notre région , que les places sont rares
j en ai parlé , c était toi qui avait mis un post non ?? pour les rassurer car certains ont peur de l inconnu
mais cet endroit est tellement prisé dans notre région , que les places sont rares
michele- Super Tchatcheur
- 17/01/2010
Re: Les nouvelles de la semaine à notre MAB
nous en ariege ( c est pas grand ) donc il n y a que les AA en MAB , autrement il faut partir à toulouse à vie libre !
je ne sais pas si il y en a comme les vôtres, ici , du moins le doc ne m a rien dit
je ne sais pas si il y en a comme les vôtres, ici , du moins le doc ne m a rien dit
michele- Super Tchatcheur
- 17/01/2010
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