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Post de MISTER
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Re: Post de MISTER
Bonjour à tous,
Milieu de petite journée à la maison, j'ai passé mon temps à faire un bocal de citrons confits pour des futurs Tajines et un bocal de mini-tomates confites (tout ça avec des beaux produits frais offert par mon ami revenant d'Italie) et là un peu de .
J'avais pensé faire un tour en vélo mais la pluie ne tardera pas à arriver d'un moment à l'autre .
J'ai quand même bien envie de sortir m'acheter ce plat à tajine, histoire de ne pas rester à la maison 24h00 d'affilée.
Milieu de petite journée à la maison, j'ai passé mon temps à faire un bocal de citrons confits pour des futurs Tajines et un bocal de mini-tomates confites (tout ça avec des beaux produits frais offert par mon ami revenant d'Italie) et là un peu de .
J'avais pensé faire un tour en vélo mais la pluie ne tardera pas à arriver d'un moment à l'autre .
J'ai quand même bien envie de sortir m'acheter ce plat à tajine, histoire de ne pas rester à la maison 24h00 d'affilée.
Mister- Assidu
- 10/08/2010
Doctissimo
Bonjour, quelques semaines avant de découvrir ce site je m'étais inscrit sur Doctissimo.
Ci après, voilà ce que j'y avais posté:
Bonsoir,
Après qq années festives où l'alcool était de mise et qq déboires (Harcelement moral au travail, accident de la route, ruptures, ...) où il me consolait je viens d'arrêter samedi dernier d'en consommer.
A l'aube de cette première semaine, je me sens plutôt bien et je ne ressens pas vraiment de manque , j'ai les idées claires, j'ai moins cette sensation de déprime (depression).
Juste que je ne me fais toujours pas à cette idée de ne plus jamais en boire à vie, de ne plus jamais goûter à ces boissons que j'aime, seulement je sais que ce sera un verre ou deux de vin blanc puis à la moindre occasion/fête, ce sera "No Limit".
J'essaie de lire tout ce qu'il peut-être lisible (Blog, témoignages, sites, ...) comme je l'ai fait pour l'arrêt de la cigarette et qui m'a permis de tenir le coup car je ne tiens pas à participer aux réunions de groupe.
Je pense que c'est une question d'habitude, j'ai déjà arrêté durant qq mois (3 mois) après avoir eu une pancréatite et l'ablation de ma vésicule biliaire mais j'ai cédè à l'envie de champagne, la suite est comme la première bouffée de cigarette, 15 jours plus tard tout est comme avant...
Comment est-ce que ça ce passe/ça c'est passé pour vous?
Que consommez-vous lors de festivités, sorties car une soirée "Coca-cola" me donne la sensation d'exploser et je me rends compte du panel de boissons alcoolisées en sortie et le peu de choix des Softs.
J'ai envie de garder cette notion de plaisir alors si vous avez des petits Cocktails sans alcool, boissons sympa lors d'un apéritif, merci de partager.
Au travail, l'alcool est assez présent et là aussi je peux constater la déchéance de certains collègues approchant la retraite, en fait je suis très entourré de grands consommateurs d'alcool (famille et amis).
C'est dingue comme l'alcool fait partie intégrante de nos vies et que ça passe pour un fait social tout à fait commun ou qui fait sourire (lors d'une ivresse par exemple).
Au plaisir de vous lire.
Ci après, voilà ce que j'y avais posté:
Bonsoir,
Après qq années festives où l'alcool était de mise et qq déboires (Harcelement moral au travail, accident de la route, ruptures, ...) où il me consolait je viens d'arrêter samedi dernier d'en consommer.
A l'aube de cette première semaine, je me sens plutôt bien et je ne ressens pas vraiment de manque , j'ai les idées claires, j'ai moins cette sensation de déprime (depression).
Juste que je ne me fais toujours pas à cette idée de ne plus jamais en boire à vie, de ne plus jamais goûter à ces boissons que j'aime, seulement je sais que ce sera un verre ou deux de vin blanc puis à la moindre occasion/fête, ce sera "No Limit".
J'essaie de lire tout ce qu'il peut-être lisible (Blog, témoignages, sites, ...) comme je l'ai fait pour l'arrêt de la cigarette et qui m'a permis de tenir le coup car je ne tiens pas à participer aux réunions de groupe.
Je pense que c'est une question d'habitude, j'ai déjà arrêté durant qq mois (3 mois) après avoir eu une pancréatite et l'ablation de ma vésicule biliaire mais j'ai cédè à l'envie de champagne, la suite est comme la première bouffée de cigarette, 15 jours plus tard tout est comme avant...
Comment est-ce que ça ce passe/ça c'est passé pour vous?
Que consommez-vous lors de festivités, sorties car une soirée "Coca-cola" me donne la sensation d'exploser et je me rends compte du panel de boissons alcoolisées en sortie et le peu de choix des Softs.
J'ai envie de garder cette notion de plaisir alors si vous avez des petits Cocktails sans alcool, boissons sympa lors d'un apéritif, merci de partager.
Au travail, l'alcool est assez présent et là aussi je peux constater la déchéance de certains collègues approchant la retraite, en fait je suis très entourré de grands consommateurs d'alcool (famille et amis).
C'est dingue comme l'alcool fait partie intégrante de nos vies et que ça passe pour un fait social tout à fait commun ou qui fait sourire (lors d'une ivresse par exemple).
Au plaisir de vous lire.
Dernière édition par Mister le 18/8/2010, 17:40, édité 1 fois
Mister- Assidu
- 10/08/2010
Re: Post de MISTER
Oui c'est mieux et plus lisible Mister, cela doit venir de la police et du caractère gras...
Mister tu verras si tu lis mon témoignage qu'il y a certaines similitudes entre nous: le plaisir de boire, une forme de harcèlement au boulot, un côté dépressif ...
La première chose que je dirais en lisant ce que tu avais posté sur doctissimo, il n'est pas l'heure de te projeter dans le fait de ne plus jamais boire, c'est trop tôt et risque
de te bloquer à un moment ou à un autre.
Pendant très longtemps j'ai écouté les conseils des ami(e)s sur onsaide et mes médecins : au jour le jour et pas plus loin
Ces jours deviennent ensuite des semaines et un jour cette hypothèse de ne plus boire à long terme viendra d'elle même....
Inutile de se persécuter avant ok ?
Pour les boissons, il te faut trouver quelque chose qui te plaise: eau gazeuse, thé, jus de fruits (tomate) etc...(jette un oeil dans la rubrique boissons sans alcool)
Mister tu verras si tu lis mon témoignage qu'il y a certaines similitudes entre nous: le plaisir de boire, une forme de harcèlement au boulot, un côté dépressif ...
La première chose que je dirais en lisant ce que tu avais posté sur doctissimo, il n'est pas l'heure de te projeter dans le fait de ne plus jamais boire, c'est trop tôt et risque
de te bloquer à un moment ou à un autre.
Pendant très longtemps j'ai écouté les conseils des ami(e)s sur onsaide et mes médecins : au jour le jour et pas plus loin
Ces jours deviennent ensuite des semaines et un jour cette hypothèse de ne plus boire à long terme viendra d'elle même....
Inutile de se persécuter avant ok ?
Pour les boissons, il te faut trouver quelque chose qui te plaise: eau gazeuse, thé, jus de fruits (tomate) etc...(jette un oeil dans la rubrique boissons sans alcool)
Discus- Super Tchatcheur
- 13/03/2009
Re: Post de MISTER
J'amène mon petit grain de sel ...
Pour résumer :
J’avais l’alcool festif, sans abuser. Et puis, de gros problèmes affectifs, professionnels… bref une dépression dure, un traitement médicamenteux lourd et j’ai sombré ensuite dans l’alcool.
Il y a environ deux ans j’ai commencé à aller un peu mieux (rapport à ma dépression) et j’ai réussi à diminuer l’alcool voire même l’arrêter en semaine, mais… arrivé le week end c’était un véritable cauchemar, parfois même du vendredi soir au dimanche…
Un lendemain de cuite, avec la honte et la culpabilité qui me rongeaient atrocement, je suis venue sur ce site, il y a 3 mois et demi.
Je ne voulais pas, comme toi, me rendre dans un groupe.
Avec l’aide de ma psy, mais surtout le soutien de ce forum, je commence enfin à voir l’abstinence comme un véritable bienfait.
J’ai énormément avancé ici et surtout, je ne bois plus.
J’évite encore les soirées ou l’alcool serait trop présent.
Je ne sors que lorsque je suis sûre de moi.
Je suis incapable de dire si je ne boirai plus jamais.
L’envie d’alcool n’est pratiquement plus là, mais il m’arrive encore d’y penser.
Lorsque j’y pense, j’essaie aussi de bien me souvenir des lendemains …
(la honte et la culpabilité m’ont plus détruite que l’alcool lui-même …)
Comme on me l’a souvent dit ici, j’applique le «un jour après l’autre». Je ne me projette pas dans un an, ni même dans un mois, mais je sais que le temps joue en ma faveur.
Je ne suis qu’au début du chemin mais les résultats sont palpables et ma bonne humeur est revenue.
Je n’y serais pas arrivée sans l’aide des personnes que j’ai rencontrées ici !
Puisse ce forum t’apporter la même chose.
Pour résumer :
J’avais l’alcool festif, sans abuser. Et puis, de gros problèmes affectifs, professionnels… bref une dépression dure, un traitement médicamenteux lourd et j’ai sombré ensuite dans l’alcool.
Il y a environ deux ans j’ai commencé à aller un peu mieux (rapport à ma dépression) et j’ai réussi à diminuer l’alcool voire même l’arrêter en semaine, mais… arrivé le week end c’était un véritable cauchemar, parfois même du vendredi soir au dimanche…
Un lendemain de cuite, avec la honte et la culpabilité qui me rongeaient atrocement, je suis venue sur ce site, il y a 3 mois et demi.
Je ne voulais pas, comme toi, me rendre dans un groupe.
Avec l’aide de ma psy, mais surtout le soutien de ce forum, je commence enfin à voir l’abstinence comme un véritable bienfait.
J’ai énormément avancé ici et surtout, je ne bois plus.
J’évite encore les soirées ou l’alcool serait trop présent.
Je ne sors que lorsque je suis sûre de moi.
Je suis incapable de dire si je ne boirai plus jamais.
L’envie d’alcool n’est pratiquement plus là, mais il m’arrive encore d’y penser.
Lorsque j’y pense, j’essaie aussi de bien me souvenir des lendemains …
(la honte et la culpabilité m’ont plus détruite que l’alcool lui-même …)
Comme on me l’a souvent dit ici, j’applique le «un jour après l’autre». Je ne me projette pas dans un an, ni même dans un mois, mais je sais que le temps joue en ma faveur.
Je ne suis qu’au début du chemin mais les résultats sont palpables et ma bonne humeur est revenue.
Je n’y serais pas arrivée sans l’aide des personnes que j’ai rencontrées ici !
Puisse ce forum t’apporter la même chose.
Invité- Invité
Re: Post de MISTER
Bonsoir...moi aussi, j'ai cru que je ne pourrais me passer d'alcool toute ma vie..;et pourtant depuis bientôt 17 ans, j'ai
découvert beaucoup de bonnes boissons sans alcool...jus de fruits...légumes...limonades..eau pétillante...café et thé etc...
Bon courage à toi Mister
découvert beaucoup de bonnes boissons sans alcool...jus de fruits...légumes...limonades..eau pétillante...café et thé etc...
Bon courage à toi Mister
Nahima- Habitué
- 02/08/2010
Re: Post de MISTER
Quand on arrête l'alcool, c'est important de se trouver une boisson "fétiche". Pour ça, il faut que tu en essaies plusieurs et quand tu accroches avec une, tu la gardes.Pour ma part, pendant longtemps c'était le coca ligth, maintenant c'est souvent du Dartigny nature. Le Dartigny est une boisson faite avec du vin désalcoolisé et qui pétille. A table, ça passe avec tout.
En tout cas, les amis ont raison ne te projette pas dans l'avenir, vit ta vie sans alcool au jour le jour, profites en au maximum et note ce qui est mieux pour toi sans avoir consommer. Quand l'envie viendra, si elle vient, tu pourras consulter tes notes et ainsi t'empêcher de prendre le premier verre!!
En tout cas, les amis ont raison ne te projette pas dans l'avenir, vit ta vie sans alcool au jour le jour, profites en au maximum et note ce qui est mieux pour toi sans avoir consommer. Quand l'envie viendra, si elle vient, tu pourras consulter tes notes et ainsi t'empêcher de prendre le premier verre!!
SHALE- Admin
- 01/01/2009
Re: Post de MISTER
Oui tout à fait
Je suis très content de vous avoir découvert en tout cas
Je suis très content de vous avoir découvert en tout cas
Mister- Assidu
- 10/08/2010
Re: Post de MISTER
seulement je sais que ce sera un verre ou deux de vin blanc puis à la moindre occasion/fête, ce sera "No Limit".
tu te demandais si tu etais malade alcoolique mister,je crois que la reponse est là
c'est ce rapport pathologique avec l'alcool qui fait que nous sommes des MA,un non mA saura se limiter a un moment ou un autre,pour nous,c'est "jusqu'a plus soif" parce que nous sommes malades et que le coprs reclame sa dose
mais ce n'est pas ça l'important,l'important c'est de retrouver les memes sensations de bien etre sans avoir besoin de ce poison pour y arriver et c'est possible Mister,je dirai meme que c'est deux fois mieux parce que les sensations vecues sans alcool sont VRAIES et que nous sommes enfin NOUS MEME et rien n'est plus precieux que cela
alors trouve toi une boisson refuge qui te convienne et vit enfin une vie sans mensonge
cristal- Admin
- 01/01/2009
Re: Post de MISTER
j'ai aussi vécu ce parcours, vis au jour le jour, c'est tout!discus999 a écrit:
Mister tu verras si tu lis mon témoignage qu'il y a certaines similitudes entre nous: le plaisir de boire, une forme de harcèlement au boulot, un côté dépressif ...
... il n'est pas l'heure de te projeter dans le fait de ne plus jamais boire, c'est trop tôt et risque de te bloquer à un moment ou à un autre.
N'envisages pas maintenant le fait de ne plus jamais boire d'alcool, c'est trop dur, surtout quand on a commencé par l'alcool festif avec de bons souvenirs de fêtes avec les copains et copines.
Je ne bois plus depuis 7 mois et je refuse encore le fait de ne plus jamais consommer...un truc qui m'aide à ne pas replonger, c'est le souvenir des gueules de bois et de l'amplification systématique de mes symptômes dépressifs.
Les fêtes, pour l'instant je les évite (pas trop d'occasions non plus) sauf avec mes amies de longue date qui sont au courant de mon problème; par contre cela ne me dérange pas du tout de leur servir un bon vin pendant que moi je bois de l'eau.
Je me méfie beaucoup plus des réunions de travail, des conseils d'administration et autres pince-fesses de "bon aloi" je demande toujours un schweppes ou un jus d'orange (même si c'est pas top avec les petits fours!), les autres pensent que je suis au gin tonic ou à la vodka orange et me foutent la paix
Tu peux mettre tes vrais amis au courant de la situation, tu auras l'impression de faire un 2ème coming-out (c'est comme ça que je l'ai vécu et j'en ris encore, même si sur le moment, je n'en menais pas large) mais tu verras le soulagement que cela procure! mes amies ont été très contentes et très compréhensives.
chaque chose en son temps...
dan- Super Tchatcheur
- 12/10/2009
Re: Post de MISTER
bonjour mister !pourquoi ne veus tu pas aller dans un groupe de paroles ? qu'est ce qui te faire peur ? tu sais ,tu n'es pas obliger de parler à tous le monde de ta vie ! malgrés , que toutes les personnes avec qui ,tu seras a ces réunions ,ont les mêmes problémes que toi ! il n'y a pas de critiques etc etc ! au début ,tu écoutes et de fil en aiguille ,tu parleras peut être plus que les autres ! en ce qui me concerne ,c'est ce qui c'est passé ,et franchement ,ma guérison a été mon combat ,mais le groupe y a participé ! sans eux, cela aurait été plus dur !!! moi j'allais et je vais toujours ,même aprés 2 ans et demi , d'absistinence ,à un groupe où un docteur alcoologue est présent ,donc très correct ,sans tabous ,idéal pour parler de son que l'on a sur le coeur ! et bien sur ,la confidencialité et de rigueur ! bon courage !
michele- Super Tchatcheur
- 17/01/2010
Re: Post de MISTER
Bonjour Michèle,
Je n'ai rien contre les groupes mais la région est petite où je vis et on rencontre vite quelqu'un que l'on connait, un peu comme au magasin et ça je n'y tiens pas du tout.
C'est une question de personnalité, je préfère de loin discuter sur ce site et suivre une thérapie seul chez un alcoologue.
Passe une belle journée
Je n'ai rien contre les groupes mais la région est petite où je vis et on rencontre vite quelqu'un que l'on connait, un peu comme au magasin et ça je n'y tiens pas du tout.
C'est une question de personnalité, je préfère de loin discuter sur ce site et suivre une thérapie seul chez un alcoologue.
Passe une belle journée
Mister- Assidu
- 10/08/2010
Re: Post de MISTER
Bonjour Mister,
Participer à un groupe MAB est un choix très personnel.
Certains (dont je fais partie) en ont éprouvé le besoin et d 'autres moins.
Pour ma part le MAB est à chaque réunion une sorte de 'piqure de rappel' , histoire de ne pas oublier l'enfer vécu et cela permet aussi
de se lier de nouvelles amitiés.
Le forum permet lui aussi d 'échanger, de converser et les réflexions y sont souvent plus poussées à mon avis.
Certains centre de cure préconisent même de ne fréquenter un MAB qu'après 1 an d'abstinence, après avoir fait tout un travail psy sur soi même
Bonne journée à Toi Mister
Participer à un groupe MAB est un choix très personnel.
Certains (dont je fais partie) en ont éprouvé le besoin et d 'autres moins.
Pour ma part le MAB est à chaque réunion une sorte de 'piqure de rappel' , histoire de ne pas oublier l'enfer vécu et cela permet aussi
de se lier de nouvelles amitiés.
Le forum permet lui aussi d 'échanger, de converser et les réflexions y sont souvent plus poussées à mon avis.
Certains centre de cure préconisent même de ne fréquenter un MAB qu'après 1 an d'abstinence, après avoir fait tout un travail psy sur soi même
Bonne journée à Toi Mister
Discus- Super Tchatcheur
- 13/03/2009
Re: Post de MISTER
Question vocabulaire, qu'est-ce qu'un MAB?
Ce matin mon frère vient de me dire qu'il me trouvait maigri: chouette moi je ne le remarque pas vraiment!
Ce matin mon frère vient de me dire qu'il me trouvait maigri: chouette moi je ne le remarque pas vraiment!
Mister- Assidu
- 10/08/2010
Re: Post de MISTER
Un MAB c'est un mouvement d'anciens buveurs, il y en a plusieurs, assez différents les uns des autres, il faut parfois en faire plusieurs pour trouver le bon.
Dans une petite région, ce que tu dis est vrai, pour ma part, je ne suis allée que deux fois dans un MAB, je n'accrochais pas et je connaissais, à ma grande surprise la moitié des personnes que je n'aurai pas pensé alcooliques....Ce n'est pas forcément agréable....
Dans une petite région, ce que tu dis est vrai, pour ma part, je ne suis allée que deux fois dans un MAB, je n'accrochais pas et je connaissais, à ma grande surprise la moitié des personnes que je n'aurai pas pensé alcooliques....Ce n'est pas forcément agréable....
SHALE- Admin
- 01/01/2009
Re: Post de MISTER
J'ai vécu ça il y a peu lors de ma formation sur la Gestion du Stress (organisée par le travail) et même si c'était très intéressant d'entendre d'autres témoignages, les bruits circulent vite même avec 10.000 agents.
Mister- Assidu
- 10/08/2010
Re: Post de MISTER
je n'ai personnellement jamais participé a un MAB,je me suis contentée du forum et de mon alcoologue mais je n'etais pas dependante physique j'avais une psychotherapeute aussi avant de commencer mon abstinence mais n'etant pas du tout formée en alcoologie,elle m'est vite devenue toxique et m'aurait fait bcp de mal si je n'avais pas arete les seances
alors fais comme tu le sens mister,si tu as un alcoologue,un psy qui te convient et le forum,je pense que tu es dejà bien parti pour tenir le coup après,a toi de voir si tu sens que tu a besoin d'aides supplementaires
alors fais comme tu le sens mister,si tu as un alcoologue,un psy qui te convient et le forum,je pense que tu es dejà bien parti pour tenir le coup après,a toi de voir si tu sens que tu a besoin d'aides supplementaires
cristal- Admin
- 01/01/2009
Re: Post de MISTER
bonjour ! c'est sur ,que chacun se le voie ! mais moi et beaucoup d'autres ,que j'ai pu rencontrer ,m'on dit ,que l'on était plus solidaire ,quand on rencontre une personne à une réunion que l'on connait !! !on dirait que l'on est moins tabou dans le midi ,que vers le haut de la france ! et "dieu sait" que les gens du midi sont compliqués !! bonne continuation!
michele- Super Tchatcheur
- 17/01/2010
Re: Post de MISTER
Ici c'est en Belgique, très petit Pays où on connait toujours qqun qui connait qqun
Mais j'avoue qu'avec ce site je n'en ressens pas le besoin ni l'envie.
Mais j'avoue qu'avec ce site je n'en ressens pas le besoin ni l'envie.
Mister- Assidu
- 10/08/2010
Re: Post de MISTER
c'est très bien! que cela continue ,de toute façon ,ici ,on parle d'alcool,et quelquefois cela déborde ,et on part dans des fous rires virtuels! quelquefois je me surprends à rigoler toute seule !!!! bonne journée à toi !
michele- Super Tchatcheur
- 17/01/2010
Re: Post de MISTER
Je me souviens dans le premier MAB où je suis allée, il y avait une vendeuse d'un magasin que je fréquentais souvent. Pour ma part, ça ne me dérangeait pas, mais je l'ai sentie très gênée par ma présence et à chaque fois où j'allais dans ce magasin, elle s'arrangeait pour ne pas me rencontrer. J'ai fini par ne plus y aller pour ne pas la mettre mal... Ce n'est pas toujours facile de rencontrer des gens que l'on connaît bien en leur disant que nous sommes alcooliques comme eux!!! C'est aussi une des raisons pour lesquelles je n'ai pas persisté dans les MAB....
SHALE- Admin
- 01/01/2009
Re: Post de MISTER
je suis d'accord shale ! mais moi ,j'étais tellement contente de m'en sortir ,c'était à ma sortie des trois mois de clinique ,que cela m'était égal ,que l'on me voit ,car j'étais certaine qu'ils y avait beaucoup de personnes qui le savait ! et là ils voyaient que je me battait et j'en été fiére ! bises à vous deux !
michele- Super Tchatcheur
- 17/01/2010
Re: Post de MISTER
Quelles étaient vos consommations et leurs quantités lorsque vous buviez?
Moi j'étais adepte du Pastis lors d'un apéritif ou crémant d'Alsace et ensuite c'était le vin blanc (toujours glacé).
Lorsque je consommais du vin rouge, c'était modérement mais en ayant discuté avec un médecin, je recherchais la fraîcheur. Encore maintenant avec l'eau, les sodas toujours très frais.
Moi j'étais adepte du Pastis lors d'un apéritif ou crémant d'Alsace et ensuite c'était le vin blanc (toujours glacé).
Lorsque je consommais du vin rouge, c'était modérement mais en ayant discuté avec un médecin, je recherchais la fraîcheur. Encore maintenant avec l'eau, les sodas toujours très frais.
Mister- Assidu
- 10/08/2010
Re: Post de MISTER
pour ma part,c'etait du champagne,sans doute le coté festif ...
au debut,c'etait une bouteille puis je m'ecroulais,par la suite,une ne me suffisait pas et je n'arrivais plus a m'ecrouler bien au contraire,j'etais tres bien reveillée ce qui me poussait a continuer la deuxième bouteille que j'arretais a la moitié mais j'etais pas belle a voir car je ne mangeais pas
j'ai horreur du vin rouge et des alcools forts mais je buvais aussi du vin blanc surtout en cuisinant avec ou du rosé,j'avais une cave a vin car mon conjoint etait un grand amateur de vin ..... pas cool,elle a pris une sacrée gifle!!!
au debut,c'etait une bouteille puis je m'ecroulais,par la suite,une ne me suffisait pas et je n'arrivais plus a m'ecrouler bien au contraire,j'etais tres bien reveillée ce qui me poussait a continuer la deuxième bouteille que j'arretais a la moitié mais j'etais pas belle a voir car je ne mangeais pas
j'ai horreur du vin rouge et des alcools forts mais je buvais aussi du vin blanc surtout en cuisinant avec ou du rosé,j'avais une cave a vin car mon conjoint etait un grand amateur de vin ..... pas cool,elle a pris une sacrée gifle!!!
cristal- Admin
- 01/01/2009
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