les battants ....et les autres

Merci Nad pour ton avis...   

Tout d'abord, je n'ai pas ouvert ce post pour décourager qui que ce soit. Le titre accrocheur n'a pour but que d'amener justement certains à le lire!
Effectivement comme le dit Cristal il y a des tas de paramètres qui rentrent en ligne de compte et nous ne sommes pas tous égaux devant la maladie, certains s'en sortant plus vite et avec moins de difficultés que d'autres.
Il n'en reste pas moins qu'il est important de redéfinir le rôle de ce forum.
Je suppose que 99% des gens s'inscrivant le font pour demander de l'aide. Mais ces 99% ont ils vraiment tous le profond désir de s'en sortir???
Vous savez très bien que les cures sont remplies de gens qui ne viennent que pressés par l'entourage. Je suis persuadé que pour le forum, il en est de même pour une faible minorité. S"inscrire en disant "Tu vois je suis conscient de ma maladie et je me renseigne" mais sans avoir la profonde volonté de s'en sortir et encore moins de rentrer dans le cercle alcoologue/psy/MAB.
Enfin, glander entre ses 4 murs, entre lit, télé et net n'a jamais repousser le singe , loin s'en faut. Il faut au maximum s'occuper les mains pour s'occuper l'esprit.
Tu sais très bien que dans chaque classe, il y a la tête de classe puis "le ventre mou" celui où l'on trouve des élèves ni bons ni mauvais. Dans ce "ventre mou" on aura ceux qui vont bûcher pour ne pas décrocher et progresser et ceux qui se laisseront peu à peu couler .
Je pense que le processus est le même pour la maladie alcoolique. Il faut quand même se vider les tripes pour s'en sortir.
On ne guérit pas le cancer avec de l'aspirine, on ne guérit pas non plus l'alcoolisme avec de belles paroles!
Rappelons quand même que cette maladie tue puissance 10 et souvent après de terribles souffrances et une déchéance physique et mentale catastrophiques!
Jje n'ai pas initié ce post pour une personne en particulier mais pour plusieurs que l'on voit ou revoit par épisodes ou qui fréquentent régulièrement le forum et nous disent soit avoir tout abandonné soit ne rien vouloir commencer.
Et je reste conscient de la difficulté de la tâche ayant moi même eu le vertige devant ces surhommes (femmes) qui se coltinaient déjà plusieurs années d'abstinence alors que j'en étais à deux mois et que la route me semblait encore bien longue , voir inaccessible. Toute une vie sans alcool, sans la moindre goutte!!!!!!!!IMPOSSIBLE!
Et pourtant , si...............

Agacée par d'autres posts qui viennent de personnes qui attentent un " miracle" et qui ne mettent rien en place pour s'en sortir et traînent ainsi leur mal être depuis des mois , voir des années. et nous en font malheureusement bien profiter. a écrit:

J'avoue que de plus en plus , voyant ces derniers monopoliser le forum , je n'ai plus envie d'y trainer Embarassed a écrit:

  
Et d'intervenir !

Je n'aime pas beaucoup ce genre de phrases car beaucoup peuvent se sentir concernés  à tort et ça peut faire de gros dégâts...
Alors ne réglez pas de problèmes personnels à travers vos réponses, ça ne marchera pas longtemps.
Je consulte les autres modos, mais on risque de les supprimer.... Ce sont des attaques contre d'autres membres et c'est interdit.

de quoi parles tu Shale?? Je ne vise pas une ou deux personnes en particulier mais un ensemble que l'on voit sporadiquement venir expliquer leur rechute pour ne plus en entendre parler ensuite . Heureusement il y a ceux qui reviennent aussi pour donner de bonnes nouvelles!
Egalement ceux qui viennent se plaindre régulièrement mais restent sourds à tous les conseils qu'on peut leur donner.
Donc ,personne en particulier!

il existe des membres qui n'ont pas non plus réussi a trouver la sortie et qui luttent de toutes leurs forces,des aussi qui ne viennent pas sur le forum conscient du mal qu'ils peuvent faire sur ce forum et qui le protège comme ils le peuvent.
je ne pense pas que beaucoup de membres viennent ici pour se la couler douce,a partir du moment où on clique sur "se connecter",on entre dans la bataille pour trouver du soutien et de l'aide,parfois aussi pour recevoir des coups de pieds aux fesses mais je ne suis pas d'accord pour dire que tout le forum est concentré sur un noyau.

Maintenant,c'est aussi facile de supposer des choses quand on a reussi a se sortir de l'enfer,quand on est dedans,il arrive effectivement que l'on ne choisisse pas la bonne méthode mais le but est toujours le même: se sortir de cet enfer parce que c'est invivable de côtoyer ce démon tous les jours .

j'aimerais que ce débat reste gérable pour que tout le monde puisse s’exprimer sans parler de membre en particulier,parce qu'il y a surement plein de choses interessantes a dire et a exprimer alors s'il vous plait,laisser vos rancoeurs de coté !!!

je pense aussi qu'il y a une petite différence entre ceux qui sont venus sur ce forum en pleine détresse et ceux qui sont venus déjà sevrer,l'approche est différente.
certains n'ont pas vécu le bonheur de se sentir compris et écouté et reconnu ,c'est quelque chose d'extraordinaire pour ceux qui viennent en se cachant derrière l’écran.Venir envahis de honte et de culpabilité et recevoir de l'ecoute et même OUI,de la compassion quand on se sent un moins que rien !!
ce forum n'est pas seulement un écran et des mots,c'est toute sa vie que l'on vide et que l'on "offre" a des inconnus parce qu'on ne sait plus quoi faire,parce qu'au point où on en est,on a plus rien a perdre.ce forum et les membres anciens,les abstinents de longues dates deviennent des repères,des modèles et ont une influence extrême sur les nouveaux et ça,tous les membres ne l'ont pas connu et ne peuvent pas forcément comprendre certaines choses primordiales a notre arrivée.

pour moi,les premiers mots ont été déterminants,les autres posts aussi.je vivais la detresse des autres comme étant la mienne et voir que les modos géraient et s'en occupaient me rassurais et je me sentais encore plus en confiance et bien prise en charge tout en apprenant comment gérer cette aide.
Alors laissez ceux qui galèrent et qui ne s'en sortent pas aux modos puisque c'est leur role de s'occuper de TOUS ,si cela vous met mal mais tout le monde a le droit de s'exprimer et de raconter son enfer.
Il est evident que ce qui relève d'un traitement psy sera redirigé vers les psys mais d'autres ont juste besoin de savoir qu'ils ne sont pas tout seul au fond du trou et que qq part,ils trouveront TOUJOURS une main tendue ....

A propos des premiers mots, ce que j'ai trouvé fantastique sur le forum en arrivant, c'est la rapidité de réponse.  (environ 5/10 mn dans mon cas) Et je crois que c'est primordial. Un bonjour, bienvenue, une petite explication si nécessaire le plus vite possible, c'est montrer a l'arrivant qu'il y a quelqu'un à l'écoute. Quand les personnes postent leur premier messages, elles sont souvent dans un état de détresse, d'urgence. Et ce petit "Bienvenue" est le premier maillon de l'échelle. Si il est trop haut (dans le sens qu'il arrive très tard, le lendemain par exemple), la volonté de la personne qui demande de l'aide sera peut être affaiblie, noyée dans l'alcool ou disparue .

Bien sur, nous ne sommes pas toujours présent sur le forum. Et tout cas, dans le cadre de mes possibilités, j'essaye de le faire. C'est un juste retour des chose.

En tout cas Merci! Lors de mon premier post, même si j'étais déjà abstinent à l'époque, j'avais vraiment besoin de me confier. Et la venue sur le forum a ptrès probablement évité une rechute ou au moins un cailloux

     


Coop

Moi aussi je dit un grand merci au forum , je serais certainement encore entrain de me battre avec le petit singe ou entrain de sombrer si je n'avais pas croiser la route d'onsaide.  

En tout cas pour moi sur le forum, il y a trois catégories: ceux qui s'en sont sortis depuis plus ou moins longtemps, ceux qui sont encore dans l'alcool et qui luttent comme ils le peuvent, on n'a pas à juger leur méthode simplement à leur dire ce qu'il faudrait changer pour avoir une chance d'y arriver plus sûrement et ceux qui ont une autre pathologie sur laquelle l'alcool est venu se greffer, ce dernier groupe peut trouver de l'aide ici pour l'alcool mais ne pourra pas soigner la pathologie primaire, nous essayons de leur indiquer des spécialistes.
Il y en a qui ont beaucoup de mal à se sortir de l'alcool, même s'ils se battent bien plus que tu ne sembles le croire Pascal 1, mais ils n'ont pas encore eu le déclic, et ils ne l'auront peut-être que bien plus tard.
Je connais un MA qui s'en est sorti après sa dixième cure.... Je crois qu'il n'y a pas de règles et qu'on ne peut pas dire que celui ci s'en sortira et pas celui là, on n'en sait rien, notre boulot est d'accompagner chaque MA qui demandent de l'aide.

Shale, relis ta 1ère et ta dernière intervention sur ce post. Tu ne trouves pas qu'il y a changement soudain et surprenant d'avis????
Cristal, je ne vois que Shale qui ait prononcer le nom d'un membre en particulier, personne d'autre......
Donc pas de procès d'intention là ou il n'y a pas lieu d'être et ce n'est surement pas moi qui souhaite orienter les propos vers untel ou untel!

Je ne comprends pas non plus ce revirement de situation.
Shale , tu m'as dit : merci pour ton avis et après qu'Olivia soit intervenue , ton discours a complètement changé.  
Je me sens visée moi aussi alors que mon ressenti est d'ordre général.
A chaque discussion, d'ordre général concernant le forum , les éternels clans se reforment pour se taper dessus.
C'est très pénible pour moi cette ambiance de cour de récréation, m...e nous sommes des adultes, il me semble!!!!!!!

nad59 a écrit:
A chaque discussion, d'ordre général concernant le forum , les éternels clans se reforment pour se taper dessus.
C'est très pénible pour moi cette ambiance de cour de récréation, m...e nous sommes des adultes, il me semble!!!!!!!

je suis tout à fait d'accord avec toi Nad, c'est extrêmement pénible pour tout le monde.

Ne soyons pas hypocrites, dans certains messages, certains membres d'Onsaide sont clairement visés et c'est insupportable.

Les parcours des MA par rapport à l'alcool sont extrêmement différents, mais chacun est respectable, quels que soient les cailloux, rochers, rechutes, découragements, rebonds, etc, que chacun peut rencontrer.  

Pour ma part, j'étais encore dans l'alcool en arrivant ici, et je suis totalement en accord avec les personnes qui ont évoqué l'importance de l'accueil, de la rapidité de la réception de messages de bienvenue, de la chaleur et de l'écoute.
J'ai eu la grande chance de pouvoir arrêter "relativement facilement", sans caillou ni rechute, bien que je sache évidemment que personne n'est à l'abri.
Je n'ai en outre eu besoin que du soutien de ce forum, et n'ai engagé une démarche de thérapie avec un professionnel que plusieurs mois plus tard, pour travailler sur des problématiques qui avaient sans doute un rapport avec mes alcoolisations mais aussi des implications plus profondes sur mon quotidien y compris d'abstinente.

Pour lire chacun des messages postés sur ce forum, je ne pense pas du tout que le forum soit monopolisé par une poignée de personnes. Par moments quand la situation le justifie nous sommes plus présents auprès d'untel ou untel, mais les échanges sont riches et nourris sur de nombreux fils.

Je suis moi aussi en difficulté parfois pour répondre à certains membres, qui comme cela a été dit, ont des pathologies autres que l'alcool et dont la prise en charge relève de professionnels, et pas de bénévoles comme nous. Ce n'est d'ailleurs pas notre rôle, comme cela a clairement précisé, et je crois que tout le monde s'accorde là-dessus.

Alors la participation de chacun est importante dans la vie d'un forum tel que le nôtre, quand il le peut, comme il le souhaite : apporter une écoute, un témoignage, des conseils, des coups de pieds aux fesses parfois, mais toujours dans l'idée d'aider la personne à avancer.
C'est ce qui nous lie, devrait nous fédérer.... et ce à quoi je crois et continuerai de croire.
Quand on arrive au bout de ce qu'une personne est en capacité à ce moment là d'entendre de la part des membres d'Onsaide, il faut aussi avoir la sagesse de le reconnaître et de passer la main.... quitte à reprendre un peu plus tard si la personne a avancé dans sa démarche et devient davantage demandeuse.

La première fois où j'ai répondu à Pascal, j'avais lu le post très vite, trop vite et je n'avais pas fait attention à la phrase citant quelques personnes. C'est le post d'Olivia qui m'a mis l'oeil sur cette phrase et c'est là que j'ai réagi....
Tout d'abord, Pascal je n'ai cité le nom d'aucun membre, tu penses tellement fort à quelqu'un que tu dois le voir écrit, car moi je n'ai pas nommé le moindre membre!!!  
Alors que ce soit clair, j'ai réagi à une phrase qui mettait à l'écart certains membres de ce forum qui se seront sans doute reconnus, je n'ai dit que ça, et cette différenciation, je n'en veux plus. Nous sommes tous ici pour nous battre contre l'alcool, à notre rythme et ce n'est pas la course contre la montre.
Il est vrai que les rechutes à répétition me posent aussi problème, nous sommes sans doute trop laxiste sur ces rechutes, j'y réfléchis, mais une rechute n'est pas anodine et peut être évitable... 

ce n'est surement pas moi qui souhaite orienter les propos vers untel ou untel!

Là tu m'as fait rire et je me suis demandée si tu nous prenais pour des connes!!!!

peu de choses à rajouter à ce que tu as écrit chouchou sauf qu'il faut arrêter de voir le mal là ou il n'est pas . En faisant celà c'est vous qui alimentez le malaise!
En écrivant ce post ce n'est pas à une mais une dizaine de noms qui me sont venus à l'esprit (et je peux te les citer en mp, pas mon genre sur le forum) et j'en oublie sans doute .
Pour crever l'abcès définitivement je sais que c'est à Boom que tu fais allusion. Bien que n'approuvant pas toujours ses méthodes et façons de faire, sache que je respecte son combat et que je comprends son ras le bol parfois et son besoin de tout envoyer balader! Personnellement ce n'est pas à lui que je pensais du tout!

Oui, tu as raison, mais dans la mesure où on ne peut rien faire, ce genre de posts ne fait qu'angoisser un forum entier... La plupart du temps pour rien heureusement. Emilie serait toute seule, je serais plus inquiète, mais elle a son amie qui doit être rentrée et qui doit s'occuper d'elle. Ensuite on voit très vite la différence entre ceux qui arrivent sur le forum prêts à se battre pour s'en sortir et ceux qui, en fait, n'ont pas tellement envie de quitter l'alcool pour X raisons... smiles a écrit:

Je n'ai pas l'habitude de me battre et je ne l'ai jamais fait sur le forum ( peut être mon abstinence m'a appris à le faire maintenant) , mais ta mauvaise foi me sidère.

Pascal on vient de me demander aussi que tu ne cites pas les professions des membres si tu n'as pas demandé leur autorisation, j'ai du supprimer la profession d'une personne dans un de tes posts. C'est aussi un point fondamental ne pas citer l'adresse, la profession ou le nom d'un des membres.
Pour le reste, je ne répondrais plus car je ne veux pas qu'on s'éternise sur ce genre de post, vous je ne sais pas, mais moi j'ai mieux à faire!!!

pascal1 a écrit:peu de choses à rajouter à ce que tu as écrit chouchou sauf qu'il faut arrêter de voir le mal là ou il n'est pas . En faisant celà c'est vous qui alimentez le malaise!
En écrivant ce post ce n'est pas à une mais une dizaine de noms qui me sont venus à l'esprit (et je peux te les citer en mp, pas mon genre sur le forum) et j'en oublie sans doute .
Pour crever l'abcès définitivement je sais que c'est à Boom que tu fais allusion. Bien que n'approuvant pas toujours ses méthodes et façons de faire, sache que je respecte son combat et que je comprends son ras le bol parfois et son besoin de tout envoyer balader! Personnellement ce n'est pas à lui que je pensais du tout!

je ne sais pas si c'est à moi que s'adresse l'intégralité de ton post, mais si c'est le cas, :
- et d'une je ne vois pas le mal partout, j'ai plutôt tendance à toujours positiver
- et de deux moi aussi je pense à plusieurs personnes et pas seulement à une ou deux,
- et de trois je n'aime pas non plus être prise pour une andouille !

enfin, je te félicite, tu es vraiment très fort de deviner mes pensées, je te tire un grand coup de chapeau là !

soyons sérieux, pour ma part le débat est clos.

SHALE a écrit:Pascal on vient de me demander aussi que tu ne cites pas les professions des membres si tu n'as pas demandé leur autorisation, j'ai du supprimer la profession d'une personne dans un de tes posts. C'est aussi un point fondamental ne pas citer l'adresse, la profession ou le nom d'un des membres.
Pour le reste, je ne répondrais plus car je ne veux pas qu'on s'éternise sur ce genre de post, vous je ne sais pas, mais moi j'ai mieux à faire!!!

pardon oui pour cet oubli! Pour le reste rien à ajouter de plus que Nad.......Un peu, voir même beaucoup écoeuré par la mauvaise foi et le bloc bien compréhensible des modos...

Bonsoir pascal

C'est pas une histoire de bloc des modos, c'est une histoire de bons sens.

Ce forum doit fonctionner pour le bien de tous (ceux qui sont inscrit et ceux qui lisent). et les modos en sont les garants.

J'avais préparé un post sur le role des aidants mais j'avoue qu'après avoir lu tout ça, j'abandonne.

Chifounette, tu peux mettre ton post sur le rôle des aidants, ça m'intéresserait beaucoup de le lire, ne te laisse pas perturber par les vagues qui secoue parfois le forum, elles passent toujours !!   

Bonsoir  onsaidiennes et diens
juste un petit repassage puisque j'ai posté hier.
L'orage a du mal à se calmer : normal en ces temps d'alerte orange (chez nous en tous cas)   
Je voulais juste repréciser que pour les nouveaux arrivants, ces querelles d'anciens ont relativement peu de conséquences, ce qui est rassurant.
Je m'explique pour compléter mon propos d'hier : quand vous arrivez ici, vous êtes dans un état d'urgence (etc etc je ne vais pas répéter tout ce qu'on a dit) et dans les jours et/ou semaines qui suivent, vous êtes très égoïstes et vous accrochez essentiellement aux réponses qui vous sont faites à vous.
Tout d'abord les "bienvenues" qui vous réchauffent le cœur
Puis tous les messages de soutien et d'aide, à minuit, 2 heures du matin ...
Alors à ce moment les querelles de vieux couples vous vous en battez les ...
Ce n'est qu'après que vous découvrez cela, quand vous vous promenez sur les fils pour découvrir vos compagnons d'infortune et/ou de fortune.
Mais pour tout dire, avec ma très/trop jeune expérience sur ce forum (moins d'un an) cela reste toujours enrichissant, réconfortant et donne toujours envie de participer et d'aider.
Peut-être dans 6 mois je serai exaspéré ? je ne le sais pas encore.
J'ai quand même une pensée particulière pour celles et ceux qui ne s'en sortent pas.
Je me sens privilégié.
Je vous suis toujours très attaché.
 

Merci pour ta réponse qui a en effet un côté rassurant...     

Je trouve personnellement ce post vraiment puant, il ne s'agit pas d'arguments la plupart du temps mais de flatulences. Il ne donne en aucune façon l'envie de venir ou de revenir ici. Battant depuis 7 ans, je me sens maintenant faire parti des autres. Vraiment pas dans l'esprit de ce que j'ai pu connaître d'Onsaide et je vais vraiment réfléchir si ça vaut le coup de poser et d'ouvrir ses valises ici   
Ce message est bien sûr polémique et peut être censuré et Il n'est qu'avis personnel.  

ne te laisse pas démonter par ce genre de post, ça n'en vaut pas la peine,  et continue de poser tes valises avec nous.   

j'espère sincèrement que Pascal (tout court) a raison et que les nouveaux inscrits ne tomberont pas tout de suite sur ces échanges qui pourraient les décourager à rester, de même pour les personnes qui reviennent.

quant à ton dernier message, Pascal1, il ne mérite même pas qu'on y réponde....

autre chose, je serai très intéressée moi aussi, Chiffou, pour lire ta vision du rôle des aidants.....

Je pensais le sujet clos comme vous aimez le dire quand quelque chose vous dérange ou que vous vous sentez pris en faute?
Chouchou, si ma dernière intervention ne mérite pas de réponse ben surtout abstiens toi!
Jacot, on ne peut être juge et parti! Bon courage à toi.
Chifounette , c'est avec plaisir que je lirai ton post sur les aidants donc surtout ne t'en prive pas.
Pour moi aussi le sujet est clos!