L'impuissance

L'aide purement gratuite est un idéal....
J'aime aider les malades alcooliques car je me sens proche d'eux et je me sens compétente pour le faire. A l'époque où j'étais dans le désarroi, j'ai trouvé des aides et surtout ce forum. Je m'en suis sortie en grande partie grâce à vous tous sur ce forum, et j'ai envie de donner ce que j'ai reçu à ceux qui en ont besoin. Zalc comprendrait bien ça sans que je doive lui faire un dessin... Hélas il n'est plus parmi nous et il me manque beaucoup!

Nous sommes tellement impuissant devant certains évènements de notre vie, alors nous devons lâcher prise et s'en remetrre à Dieu ou à Bouda ou à La Nature, etc...

Je m'en remets à Dieu, signifie ; « Lâcher prise et m'abandonner entre les mains de Dieu, qui Lui peut tout ».

Tu appelles Dieu du nom que tu le veux, c'est à toi de choisir le nom que tu lui donnes.

Angieneige, sur le forum, nous évitons d'aborder les sujets religieux ou politiques dans la mesure du possible.

C'est un forum d'aide alcool, ici tout le monde est libre de penser ce qu'il veut, simplement pour éviter d'éventuels conflits, ces sujets sont à éviter.

Merci

Bonjour malau,
je parles de Dieu, tout comme les gens en parles dans les « meeting MAB», ou je vais dire plutot à l'avenir une « Puissance Supérieure » pour ne pas blesser personne.

Angieneige, parler de puissance supérieure, c'est pareil, c'est aller dans un domaine du privé pour chacun d'entre nous. Je suis certaine que tu vas trouver de quelle façon en parler sans froisser personne

Lorsque j'allais l'an dernier aux réunions MAB, on disait ceci : "La puissance supérieure telle que chacun l'entend".
Pour certains c'est Dieu, pour certains c'est Bouddah, pour certains c'est quelque chose de supérieur mais indéfinissable.
Un jour j'ai fait rigoler tout le monde en disant que ma puissance supérieure c'est Babou ma chattoune C'était de l'humour bien entendu

Pour ma part, je ne crois pas en une puissance supérieure, c'est nous et nous seule qui nous battons contre l'alcool, le jour où nous en avons trouvé la force. Si nous y arrivons, ce qui est parfois long et difficile, c'est grâce à l'énergie que nous avons mis à lutter contre ce produit et à l'aide des professionnels.
Je pense aussi qu'ici il vaut mieux éviter ce terme qui est employé dans un MAB bien précis et uniquement dans celui-ci, il a trop de connotations religieuses et ne convient pas à tout le monde.

je crains le pire quand la maladie alcoolique tombe entre les mains de manipulateurs qui veulent par cette usurpation faire passer un autre message quite à maintenir les MA en abstinence malheureuse pour mieux conserver le fond de commerce.

Bonjour,
mise à part l'impuissance, bien moi je me sens idiote et je me trouve idiote et je trouve que je suis inutile dans tous les domaines. Je ne peux même plus aller travailler car je n'ai plus la santé pour aller travailler. Alors on fou quoi de sa vie quand on est plus rien du tout, plus rien pour personnes, plus personnes qui m'aime plus personnes à aimer...

Lisa a écrit:

Quand on aide, on est dans la séduction ?

Malau, à mon sens non, c'est bien différent. Pour moi aider, c'est remettre la personne sur ses propres rails et non sur les miens. Si j'aide quelqu'un, c'est purement gratuit et pour cette personne, que je souhaite voir s'épanouir dans ses propres choix, dans sa propre vie, même si ce quotidien ne me conviendrait pas.
Ca demande énormément de recul et de distance, vu la différence des chemins. Mais je reste persuadée que l'aide consiste à encourager une personne à suivre son propre chemin du mieux qu'elle peut, et non pas épouser mon chemin à moi.

Je ne sais pas Lisa, ça m'interpelle tout simplement mais les actes gratuits, moi non plus je n'y crois pas trop

Je crois qu'il n'y a jamais d'acte "gratuit" . Je pense comme shale que mère thérésa n'était pas une sainte (d'ailleurs faudrait voir ce qu'on appelle saint) mais qu'elle trouvait son accomplissement dans le don et ça me suffit largement.
Pouvoir donner est quelque chose de très gratifiant. Pourquoi se priver de ce plaisir ?
J'aime bien l'idée de bonne action, indépendamment de tout contexte religieux . Nous vivons dans un monde bizarre où la rime trop bon/trop c...est trop souvent utilisée .
La crainte de se faire avoir devient presque un réflexe. Les autres (pas tous mais beaucoup) cherchent toujours une raison tordue à la générosité.
Même moi d'ailleurs, lorsque l'on est gentil "gratuitement" j'ai un frisson de méfiance , dont j'essaie de me guérir.
En fait ça reboucle pas mal avec la discussion, "pouvoir donner" c'est affirmer que l'on n'est pas impuissant, qu'on peut faire quelque chose, que l'on est utile .
Mais le fait de ne pas se sentir impuissant ne signifie pas que l'on se sente puissant .
Ca y est me vla partie dans la méditation philosophique .
On est quand même de drôles d'énergumènes avec nos gros cerveaux pleins de questions ...

Rien n'est gratuit dans le sens ou il y a échange ou partage.
J'ai lu le dernier livre de Soeur Emmanuelle, ses actes était gratuit dans le fait qu'elle ne demandait pas d'argent mais elle a reçu beaucoup d'amour aussi de tous les chiffoniers qu'elle a aidé. Elle y a trouvé un certain bonheur et accomplissement personnel. Ces actes n'étaient pas gratuit car il y avait un échange et c'est trés humain.
Rien n'est gratuit.

Par contre, je crois que l'on peut aider avec différents raisons avouées ou pas. Il y a des gens qui aident pour séduire, d'autres par compassion, d'autres dans un moment de générosité, par culpabilité, par vanité (il y en a qui aident pour se rassurer) en se disant qu'il y a toujours pire que leur propre situation.
Après l'important c'est l'efficacité de l'aide en elle même. IL y a des aides ponctuelles et d'autres dans la durée qui nécessite un engagement sincère et humain.
Je crois qu'il faut accepter toutes les aides sans les juger, ça fait parti d'un processus d'évolution de la personne qui aide et de celle qui se fait aider.

je suis désolée d'avoir pétée une bulle hier, j'étais triste à mourir...

Ne t'inquiète pas Angieneige, nous sommes nous aussi MA et nous savons très bien ce que tu veux dire. L'important c'est que tu ailles mieux!
Bisous.

Isa, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu écris!!! ;)

ce me fait bizarre se que vous dite car moi je donne et je n attend rien en échange
je donne tout simplement si je peux mon temps mon amour éventuellement mon argent et je n attends rien du tout des autres je le fais tout simplement

Quand on donne ce n'est pas forcément attendre un retour des autres, mais se faire plaisir à soi, se donner à nos yeux un "beau rôle". C'est plutôt pour se faire plaisir que nous sommes dans ce désir d'aide et de dons, pas pour attendre des remerciements, ces remerciements, les imaginer suffit en général à nous donner une bonne image de nous, c'est souvent ce qui est recherché par tous ceux qui sont dans cette démarche.
Mais ça ne remet pas en cause le fait de donner son temps, son aide, son amour, simplement, je voulais préciser que ce n'est pas un acte gratuit pour nous, nous y trouvons en général une grande satisfaction...

Très important de ne rien attendre en retour, comme ça, pas de déception

Malau a écrit:Très important de ne rien attendre en retour, comme ça, pas de déception

alors la question du jour est: est ce vraiment un DON si on attend quelque chose en retour??
un don ne suppose pas un retour,il me semble qu'un don est a sens unique,tant mieux si il y a retour mais au depart,pas de "double sens".

béatrisse1 a écrit:Je crois qu'il n'y a jamais d'acte "gratuit" . Je pense comme shale que mère thérésa n'était pas une sainte (d'ailleurs faudrait voir ce qu'on appelle saint) mais qu'elle trouvait son accomplissement dans le don et ça me suffit largement.
Pouvoir donner est quelque chose de très gratifiant. Pourquoi se priver de ce plaisir ?
J'aime bien l'idée de bonne action, indépendamment de tout contexte religieux . Nous vivons dans un monde bizarre où la rime trop bon/trop c...est trop souvent utilisée .
La crainte de se faire avoir devient presque un réflexe. Les autres (pas tous mais beaucoup) cherchent toujours une raison tordue à la générosité.
Même moi d'ailleurs, lorsque l'on est gentil "gratuitement" j'ai un frisson de méfiance , dont j'essaie de me guérir.

En fait ça reboucle pas mal avec la discussion, "pouvoir donner" c'est affirmer que l'on n'est pas impuissant, qu'on peut faire quelque chose, que l'on est utile .

Mais le fait de ne pas se sentir impuissant ne signifie pas que l'on se sente puissant .
Ca y est me vla partie dans la méditation philosophique .
On est quand même de drôles d'énergumènes avec nos gros cerveaux pleins de questions ...

[quote]

ce que tu dis ici c'est que l'on est inutile si on est impuissant???là,je ne suis pas d'accord
etre impuissant face aux evenements,c'est ne pas avoir les outils adequats ou tout simplement la possibilité de faire changer les choses,d'intervenir completement sur les evenements ce qui ne nous empeche pas d'etre utile.On peut parfois ameliorer qd meme les choses,les adoucir ou les transformer meme si l'on ne peut aller au bout pour X raisons

un DON est un DON attendre quelque chose en retour c'est pas bien
de toute façon je n ais jamais compris les gents qui donne et qui attende un retour

je suis assez d'accord avec ton analyse sur l'impuissance cristal

Mais Cristal il s'agit de sentiment là. Sentiment de puissance ou d'impuissance, sentiment d'utilité ou d'inutilité . Je dis seulement que "donner" confère non pas un sentiment de toute puissance mais nous fait nous sentir moins impuissant.
Quant au don s'il est destiné aux autres, je n'en attends rien en retour, mais je reçois quand même . Ca peut venir de l'autre qui dit merci simplement ou de moi car je suis haureuse d'avoir une image généreuse de moi .
Je me plais à penser que tout acte généreux peux avoir une influence sur les autres.
Il y a un jeu tout bête auquel j'aime bien me livrer. En quittant un endroit je tiens la porte à la personne qui me suit si elle est un peu loin (exemple type la sortie du métro où les gens sont complètement fermés, pressés ) et, dans beaucoup de cas (je l'ai constaté ) cette personne va aussi attendre la suivante en lui tenant la porte.
Mon acte de simple courtoisie est gratuit mais j'en attends la satisfaction de faire un exemple. En ce sens je me sens utile.
Laisser sa place à quelqu'un c'est gratuit dans la mesure où tout le monde s'en fout, mais la surprise douce dans les yeux de la personne "bénéficiaire" est gratifiante .
Et pour revenir sur le terme d'impuissance il a du bon !!
Dans mon expérience personnelle, avec ma mère par exemple, me dire que je suis impuissante face à son comportement alcoolique m'a fait beaucoup de bien. J'ai passé 20 ans à me persuader que je pouvais faire quelque chose et à échouer ...le jour où j'ai compris que j'étais impuissante fut un très beau jour. Une belle leçon d'humilité et un vrai soulagement. Et je pense que c'est grâce à cet aveu d'impuissance, à ce vrai renoncement que tout va mieux. Mais qu'est-ce qui va mieux pour elle ? Je n'en sais rien, ce que je sais c'est qu'elle n'a plus à supporter mes sentiments de haine car, oui , je la haissais de mon impuissance à la sortir de ça. Maintenant je ne lui en veux plus .

Béatrisse, quand tu parles de ton impuissance à aider ta mère à sortir de l'alcool et à accepter de renoncer à l'aider. J'ai vécu la même chose avec ma mère, rien ne la comblait. Elle était dans une perpétuelle angoisse de ne pas être à la hauteur, de se sentir nulle. Elle se trouvait moche et bète et refusait tout compliment.
Quelque part, on voulait sauver nos mères de leur misère mais quelle sentiment d'impuissance devant l'aide ou les satisfactions que j'essayaient de lui apporter.
C'est de là que vient mon renoncement, je ne me "bat" jamais contre les autres même pour me défendre, toujours l'impression que c'est perdu d'avance.

Hello,

j'arrive en cour de route...Il se dit bien des choses interessantes ici...merci de lancer le sujet Malau...
L'impuissance, pour moi, c'est la consequence de nos peurs et de nos echecs formules de maniere negative. C'est un sentiment que je n'eprouve pas tres souvent directement (meme si je sais l'etre) car je m'accorde toujours de la patience et de la reflexion. Et puis fort heureusement, j'oublie tres rapidement ce que je ne veux pas voir...
Concernant les autres, le detachement devrait eviter ce sentiment d'impuissance... mais ca rend inevitablement triste.
Etre impuissant, ce n'est pas une fin en soi. Si nous n'etions pas tous impuissant, notre societe ne serait pas comme maintenant. Nous sommes tous des impuissants mais nous ne voulons pas nous en rendre compte.
Un excellent ami a moi a plante 400 000 Euros avec son business sans faire de reelles conneries (mauvaise strategie et revers boursier). Je l'aide mais pas suffisament pour regler tous ses problemes. Cela fait il de moi une personne impuissante ?
Oui, je le suis car je ne peux rien faire de plus.
Suis-je coupable de mon impuissance.
Non...
L'impuissance n'a pas toujours une conotation negative mais le facteur toujours lie a l'impuissance est la fatalite de ce qui nous semble insurmontable.

Concernant Dieu, il connait aussi tres bien le sentiement d'impuissance pour l'avoir lui meme invente. Dieu a ete alcoolique egalement, nous ne serions pas sur Onsaide sinon...
Dieu, il est marrant quand il a un canon dans le nez

[quote]

Enki, j'adore ta note d'humour sur Dieu
Enfin, c'est pas vraiment "Dieu" qui nous a demandé de boire la coupe de vin mais Jésus.
Lui il était puissant par ses actes de guérison et humble à la fois mais impuissant devant la bétise et l'orgueil des hommes.