Qu'en pensez vous???

D'après les expériences que vous avez pu connaître, que pensez vous de la phrase suivante???? Vos réponses seraient intéressantes pour nous tous....

Le déni de l’alcoolique pour son alcoolisme n’a d’égal que celui des soignants vis-à-vis de sa raison de boire.

Le déni de l’alcoolique pour son alcoolisme n’a d’égal que le dénides soignants vis-à-vis de sa raison de boire.
Bonsoir,
J'ai lu l'article dont est tiré cette phrase, et cela focalise un peu tout sur les raisons je trouve.
Mais pour cette phrase précisément, je trouve que cela dépend de la phase à laquelle a lieu la rencontre
entre le MA et le soignant.

1/ Si le soignant est face à un MA en "phase critique", état de déprime intense du à l'alcool, comportement
suicidaire, symptômes invalidants en tout genre, bref en état d'urgence face à sa consommation d'alcool,
il est assez logique que le soignant ne se penche que superficiellement sur les raisons de l'alcoolisme.

Il va parer au plus urgent: limiter les dégâts, aider à arrêter l'alcool dans un premier temps (aide
médicamenteuse, hospitalisation).

2/ Si le soignant s'occupe d'un MA qui est en état de se permettre une réflexion, d'avoir un délai,
là il commet un impair en faisant l'impasse sur les raisons de l'alcoolisme du MA.
Il doit lui donner les moyens techniques ET psychologiques d'entamer un réel processus de soin.

> Dans les deux cas, qui ne sont différents que dans les symptômes constatés dans le temps,
je crois qu'un soignant qui ne cherche pas à détecter à un moment donné la raison de boire fait un travail incomplet.

çà fait quelques décennies que la médecine est revenue des traitements symptomatiques pour
approfondir les traitements étiologiques. L'alcoologie est normalement vouée aux deux.

Mais il y a sans doute des gens trop peu formés ou financièrement douteux, qui fonctionnent
comme certains kinés qui proposent des séances de massages à répétition sans s'occuper
d'une vertèbre déplacée par exemple.

Ceci dit, il y a "cause" et "cause".
Si la cause est trop profonde, inaccessible voire incurable, je trouve que çà ne sert à rien
(à moins d'avoir une espérance de vie exceptionnelle ou tout son temps à y consacrer)
de gratter indéfiniment non plus.

Ce qui compte comme "cause" à traiter, c'est la situation déclencheur de l'alcoolisation.
Je prends un exemple au hasard. Telle odeur donne une pulsion de boisson, c'est çà que le
soignant doit traiter. Apprendre au MA à localiser ce moment critique, le gérer, et arriver
à l'amener à ce que ce ne soit plus un moment critique.

Après, avec du temps, pourquoi ne pas creuser les fondements de cette odeur en particulier, mais çà
peut mener tellement loin que ce n'est pas forcément bon non plus pour tous.
Evidemment, le fait de comprendre et de savoir pourquoi reste l'idéal pour supprimer le déclencheur,
mais ce n'est pas toujours possible.

Selon les MA, il faudra peut-être même choisir l'évitement complet de cette cause plutôt que
de trop l'analyser. Çà dépend des cas psychologiques, de l'âge, et du temps dont le MA dispose
(temps qu'il est prêt à consacrer, ou tout simplement qui lui reste s'il est âgé ou malade).

Après, pour moi c'est à un bon alcoologue de s'occuper de l'ensemble.

Mais si un MA est dans le déni (et ne va donc pas aller consulter un alcoologue), c'est
plutôt aux généralistes ou autres de tirer la sonnette d'alarme.

Le déni du MA, je le connais, comme beaucoup ici et je ne le conteste pas.
Par contre, je trouve un peu cavalier de parler du déni des soignants en général.
En cure par exemple, l'infirmier qui distribue les médicaments n'est pas là pour
s'occuper des causes, pas plus que l'infirmière qui fait les échographies.

Pour finir plus légèrement, je conclue sur ce qui me rend assez dubitative sur la quête absolue
de LA cause: une blague de Pierre Desproges
"J'adore mon psychanalyste:Avant, je faisais pipi au lit et j'avais honte. Eh bien maintenant,
au bout de 7 ans avec lui, je fais toujours pipi au lit, mais j'en suis fier!"

alors est ce que je comprends bien le sens de cette phrase !
le déni de l'alcoolique : l'alccolique qui refuse de croire qu'il est accroc à l'alccol
n'a d'égal : est égal
que celui des soignants : du personnel médical qui soigne ce malade alccolique
vis à vis de sa raison de boire : qui ne comprennent pas pourquoi ou pourqui ils s'alccolisent à ce point
????
ai je bien compris ???

Moi j'ai compris çà:
le déni de l'alcoolique : l'alccolique qui refuse de croire qu'il est accroc à l'alcool
est égal
à celui des soignants : du personnel médical qui soigne ce malade alcoolique
vis à vis de sa raison de boire : qui refuse de prendre en compte pourquoi ils s'alccolisent à ce point

lolo6 a écrit:Moi j'ai compris çà:
le déni de l'alcoolique : l'alccolique qui refuse de croire qu'il est accroc à l'alcool
est égal
à celui des soignants : du personnel médical qui soigne ce malade alcoolique
vis à vis de sa raison de boire : qui refuse de prendre en compte pourquoi ils s'alcoolisent à ce point

Je ne l'interprète pas tout à fait comme cela. Surtout le mot "deni" du MA. Je l'interprète de la façon suivante : Tant qu'il y aura stigmatisation ou non ouverture positive à la discussion et à la raison de son besoin, le MA ne dira pas ce qu'il boit et comment et en quelle quantité. Pas forcément parce qu'il refuse de reconnaître intérieurement qu'il est en état de dépendance.
Et puis en premier lieu avant de reconnaître qu'on est dépendant, encore faut-il savoir qu'on peut devenir dépendant à l'alcool. L'information sur les mécanismes de dépendance liés à l'alcool ne m'est pas apparue si simple à trouver dans mon cas. J'ai 10 années derrière moi de pratique sur les conditions de travail des salariés, j'ai par exemple toujours entendu dire qu'il n'y avait aucun danger pour la santé à inhaler de l'éthanol et qu'il ne passait pratiquement pas la barrière cutanée. Confirmé par des médecins du travail. Or sur les sites de MA il est même conseillé de ne pas se parfumer. Pour ma part, maintenant je préfère me méfier et croire les sites de MA mais je m'éloigne du sujet.

Si je reprends le texte, une fois que le MA sait qu'il peut-être dépendant il ne l'avouera que si on lui permet d'exprimer la raison de sa dépendance, si on lui permet de dire qu'il va mal, même si SA raison semble futile aux yeux des autres. A ses yeux à lui, elle n'est pas futile puisqu'il se met en danger et risque sa vie. Donc, tant que dans le soin, le soignant ne posera pas la question du pourquoi, le MA continuera à nier l'ampleur.

Le déni de l’alcoolique pour son alcoolisme n’a d’égal que celui des soignants vis-à-vis de sa raison de boire.

J'ai connu plusieurs lieux de soins et différentes façons d'aborder l'alcoolisme .
Des lieux de soins où la priorité était donné au sevrage par un traitement médicamenteux assez copieux .La maladie alcoolique y était considérée au même titre qu'une maladie organique ,avec pour seul travail la présentation des dégâts qu'elle provoquait .
Des lieux de soins comme "Le Calme" avec une hypothèse beaucoup plus globale ,une prise en charge plus diversifiée et la vision d'une certaine philosophie de la vie d'abstinent .
En gros ,un travail de sevrage médicamenteux ,une compréhension très fine et pointue du fonctionnement neurochimique de l’alcoolisation ,un travail psy sur les causes très éprouvant mais efficace ,une philosophie de soustraction ,antagoniste de l'addiction qui dit qu'il n'y a pas besoin d'en rajouter ,tout le nécessaire étant déjà présent naturellement .
Des lieux de soins en ambulatoire ,qui plus qu'un travail sur les raisons de l'addiction ,représentent un sérieux soutien conjugué au présent et permettent de mettre en place un plan de soins cohérent ,de le tenir ,de l'affiner et de le réajuster .
Conclusion ,pas de solutions miracles face au déni ,mais une recherche à mener en picorant à droite et à gauche jusqu'à ce qu'un ensemble provoque le déclic .

Le déni de l’alcoolique pour son alcoolisme n’a d’égal que celui des soignants vis-à-vis de sa raison de boire

dans cette phrase,je pense que l'auteur parle surtout des soignants qui ne sont pas spécialisés ds la MA.

Moi,je lis cette phrase de cette façon: les soignants ne pensent pas qu'il y a une raison profonde pour boire,les soignants ne voit ds le MA que la personne alcoolisée et pas la personne blessée qui panse sa plaie avec de l'alcool.
Tant que le soignant ne comprendra pas que la MA est autre chose que de l'alcool bu a l'excès alors il ne sera pas apte a soigner correctement un MA.
le soignant refuse de voir la souffrance du MA comme le MA refuse de voir qu'il est MA il est là le déni commun

c'est de cette façon que je lis cette phrase et elle est très souvent juste,étant moi même soignante,j'ai souvent entendu 'l'alcoolo de la chambre N°... " et non pas Mr untel.le MA n'est pas une personne respectée et n'est pas non plus traitée comme un malade ordinaire.

Si on respecte le MA,si on lui permet de parler a cœur ouvert,si on est a l’écoute sans jugement alors il le sentira et pourra s'ouvrir lui aussi..

voilà comment j'ai lu cette phrase [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

cristal a écrit:

Le déni de l’alcoolique pour son alcoolisme n’a d’égal que celui des soignants vis-à-vis de sa raison de boire

dans cette phrase,je pense que l'auteur parle surtout des soignants qui ne sont pas spécialisés ds la MA.

Moi,je lis cette phrase de cette façon: les soignants ne pensent pas qu'il y a une raison profonde pour boire,les soignants ne voit ds le MA que la personne alcoolisée et pas la personne blessée qui panse sa plaie avec de l'alcool.
Tant que le soignant ne comprendra pas que la MA est autre chose que de l'alcool bu a l'excès alors il ne sera pas apte a soigner correctement un MA.
le soignant refuse de voir la souffrance du MA comme le MA refuse de voir qu'il est MA il est là le déni commun

c'est de cette façon que je lis cette phrase et elle est très souvent juste,étant moi même soignante,j'ai souvent entendu 'l'alcoolo de la chambre N°... " et non pas Mr untel.le MA n'est pas une personne respectée et n'est pas non plus traitée comme un malade ordinaire.

Si on respecte le MA,si on lui permet de parler a cœur ouvert,si on est a l’écoute sans jugement alors il le sentira et pourra s'ouvrir lui aussi..

voilà comment j'ai lu cette phrase [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tout à fait d'accord, tu l'as mieux dit que moi.

J'ai aussi connu diverses structures de soin et la prise en charge était souvent à l'opposé.
Au CHU, c'est là qu'on m'a dit brutalement que j'étais alcoolique, mon mari qui était avec moi l'a aussi appris de cette façon. Pour ma part je m'en doutais mais ne voulait pas me l'avouer.
Les soignants, médecins compris m'ont traitée avec un certain mépris, j'étais relèguée dans une chambre au bout d'un couloir avec une autre alcoolique. On m'a fait faire un sevrage médicamenteux sans me parler plus avant de cette maladie et de ses causes.
Je suis même sortie au bout de dix jours et là, l'interne de garde m'a dit de ne pas dépasser un verre de vin par jour!!! Ce n'était pas la chose à me dire... Là il y avait déni des causes de la maladie alcoolique, mais aussi méconnaissance de cette maladie.
Ensuite, après un coma éthylique, je me suis retrouvée en HP. Là, rebelote pour le sevrage. J'ai tout de même vu deux fois un psy pour comprendre pourquoi je buvais...En deux fois, ce n'était pas évident.... Mais au moins, là, la maladie alcoolique était vue sous un angle un peu plus ouvert et je commençais aussi à ne plus être dans le déni.
Et puis, j'ai fait une cure dans un centre très adapté aux malades alcooliques. Là, il n'y avait déni ni d'un côté ni de l'autre. L'alcoolisme était pris en charge dans sa globalité: médicale, sociale, psychologique, avec des psychothérapie de groupe. En psychothérapie nous sommes remontés très loin dans notre enfance pour voir où ça avait coincé..Là l'expérience des autres nous faisait avancer à grand pas en faisant remonter chez nous aussi des souvenirs enfouis!!!
C'est dans ce cadre là que je m'en suis sortie!!

Et tu penses qu'il y avait déni de ta part à cause de votre méconnaissance à tous de cette maladie dans ta première structure d'accueil et de la façon dont ils te consideraient ou vivais tu un véritable déni? A priori plus tu t'es rapproché d'une structure adaptée moins tu as dénié.

Personnellement, je ne me suis jamais cachée à moi-même ni aux autres d'aller mal. J'ai même appelé au secours avant même de m'alcooliser. J'ai le sentiment d'une longue lutte avant et puis je suis tombée dedans, et puis je l'ai dit à un médecin rapidement. Il ne m'a rien expliqué sur les risques de dépendance, rien sur les risques de sevrage. Finalement, je l'ai dit et j'ai l'impression qu'il ne m'a pas crue du coup. Terrible ça.

Au fond de moi, je savais que j'étais alcoolique mais je ne voulais pas l'avouer, donc tout de même un certain déni.
Et puis quand on a commencé à parler autour de moi de maladie alcoolique, j'ai alors aussi pu en parler aux autres..

Je trouve aussi le point de vue de Cristal sur le déni du soignant très juste...

Quant au déni de l’alcoolique pour son alcoolisme, en y repensant çà peut concerner pas mal de choses:
- le refus, la peur de plaquer cet adjectif "alcoolique" sur soi-même, avec tout le côté péjoratif qu'il contient,
la caricature, l'alcoolo quoi...
- la difficulté ou l'impossibilité d'intégrer le fait que c'est une maladie, mortelle en plus.
- l'ignorance de sa signification, de ses caractéristiques (dépendance notamment),
et tout simplement du traitement (arrêter de boire çà ne veut rien dire en soi)
- l'envie de pouvoir continuer à se dire "je gère",reporter le problème.

Je crois même qu'on peut encore être dans le déni tout en ayant entamé des soins, voire arrêté de boire.

En belgique les alcoologues sont rares, donc dans mes diverses démarches j'ai rencontré un bon nombre de soignants (psychiatres, psychologues, généralistes, infirmières...) qualifiés mais non experts en MA.

Les premiers contacts étaient souvent positifs, encourageants. Je ne me sentais pas jugée, on me rappelait systématiquement à quel point l'alcool était un fléau de société, que je n'étais pas seule, que ça arrivait à des gens "bien" (!!!),et puis on me félicitait de prendre les choses en mains, promis on allait m'aider et tout irait bien!

Et en effet je ressortais avec une panoplie de solutions, valium, aotal, rendez-vous psy, numéros de MAB, sevrage en HP...Et aussi des images de foie cirrhosés, des histoires de mort atroce causées par l'alcool, de dégringolade sociale et psychiatrique...Histoire de me dégouter totalement...

Le souci, c'était toujours quand j'avouais que, malgré tout ça, je rechutais. Là, je me suis systématiquement heurtée à l'incompréhension totale. Je dois reconnaitre qu'il y a quelque chose d'incompréhensible dans le comportement que j'avais (le comportement de beaucoup d'alcoolos dans la lutte...): je disais que je voulais guérir, que j'avais peur de mourir, de perdre ma vie, les gens que j'aimais... Et en même temps je faisais tout pour que ça arrive.

Je comprenais qu'on ne me comprenne pas... Mais du coup je me retrouvais bien seule,je ne voyais plus qui pouvait m'aider, jusqu'à avoir envie de mourir... Ma première psy (elle me connaissait depuis 16 ans) a fini par me dire que si je recommençais à chaque fois à boire, c'était pour "la mettre en échec".
J'étais attachée à elle, ça m'avait fait terriblement mal...

En HP, j'en ai aussi entendu de toutes les couleurs sur les alcoolos. Le pire étant une loooongue discussion avec une jeune stagiaire qui croyait que je n'étais là "que" pour dépression, et qui m'avait confié ce que l'équipe soignante pensait des gens qui étaient là en sevrage... :"De toutes façons la première chose qu'ils font en sortant c'est s'acheter une bouteille, ils viennent ici comme en vacances à l'hotel".

Aujourd'hui j'espère vraiment être sortie pour de bon de cet enfer. Je suis suivie par un psychiatre qui considère que mon problème d'alcool n'est qu'un symptome de ma dépression, qui disparait si la dépression est traitée. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec lui, mais on a un bon contact, le traitement fonctionne... Il y a juste une totale incompréhension de sa part quand je lui dis "j'ai peur de rechuter un jour". Parce qu'alors il me demande "mais il n'y a aucune raison! Vous allez 1000 fois mieux qu'avant, quand vous buviez!"

... Ben non, il n'y a aucune raison, et pourtant ça pourrait arriver. Tout le paradoxe est là...

...J'en profite pour faire un coucou à tout le monde!

coucou kulumeru,ça me fait plaisir de te lire et surtout de lire ça

Aujourd'hui j'espère vraiment être sortie pour de bon de cet enfer.

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un jour après l'autre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

kulumeru a écrit:

...J'en profite pour faire un coucou à tout le monde!

Coucou Kulu....
Ca fait plaisir à lire écoutes.....
Remet ton fil en marche ou mieux, ouvres en un nouveau puisque tu es enfin sortie de l'enfer......
A bientôt Kulu!!!

Je suis devenue superstitieuse Boomer... Je ne parle pas trop de ce bonheur qui m'arrive, je préfère ne pas faire trop de bruit, histoire de ne pas réveiller les démons de la bibinne qui me foutent enfin la paix!

Je lis tes nouvelles (et celles des autres d'ailleurs). Je te souhaite un peu à l'avance une excellente année 2013

kulumeru a écrit:Je suis devenue superstitieuse Boomer... Je ne parle pas trop de ce bonheur qui m'arrive, je préfère ne pas faire trop de bruit, histoire de ne pas réveiller les démons de la bibinne qui me foutent enfin la paix!

Je lis tes nouvelles (et celles des autres d'ailleurs). Je te souhaite un peu à l'avance une excellente année 2013

Merci Kulu, je te comprend...Pas de risque inutile!
Une bonne et heureuse année à toi aussi!!!
Profites de cette "nouvelle " vie !!!!

SHALE a écrit:Au fond de moi, je savais que j'étais alcoolique mais je ne voulais pas l'avouer, donc tout de même un certain déni.
Et puis quand on a commencé à parler autour de moi de maladie alcoolique, j'ai alors aussi pu en parler aux autres..

Oui. J'ai l'impression que pas mal de MA le savent. Après tout est question d'interprétation du mot déni. Je ne le comprend pas bien. J'ai plutôt l'impression qu'on masque aux autres parce qu'on s'attirerait les foudres et le rejet. Un peu comme les malades du Sida, les cancéreux etc...qui ne peuvent rien dire sinon ils perdent leur boulot, ne peuvent pas emprunter etc... Du coup, je ne sais pas si cela est vraiment du déni. D'où l'article.

Salut
Au fond de moi meme je suis assez d'accord avec cette phrase, la preuve je ne suis pas encore aller voir des specialistes.
Je crois beaucoup plus a l'experience c'est a dire a vous qui connnaissez la maladie alcoolique.
Sincerement je pense que certains d'entre vous pourraient etre des soignants top alors dans ce cas, la phrase n'a plus de sens.
Il y a certaines personnes qui sont capables sur le forum de donner des conseils en se detachant de leur prope experience(perso j'en suis incapable).
Pour tous ce qui est de la maladie mentale malheureusement dans la plupart des cas cette phrase est juste.
J'ai observe ( a travers ma femme, pedopsy) le millieu de la psychatrie, la plupart font psychiatries non pas par passion mais parce qu'ils n'ont pas peux avoir mieux a l'internat.
Cela se revele catastrophique.
La maladie psychique est la derniere roue du carrosse du milieu hospitalier.
Pour l'instant mes alcoologues sont sur ce site, toutes les remarques que j'ai eux sont mon fil etait pertinentes, j'ai puisé dans chacune des remarques le message positif que l'on voulait me transmettre.
Je m'egare
A plus
Ps: j'espere que j'avais compris quelque chose a la phrase.
Certaines fois je dis ce que j'avais envie de dire au lieu de repondre au question.

richard 1 a écrit:Pour tous ce qui est de la maladie mentale malheureusement dans la plupart des cas cette phrase est juste.
J'ai observe ( a travers ma femme, pedopsy) le millieu de la psychatrie, la plupart font psychiatries non pas par passion mais parce qu'ils n'ont pas peux avoir mieux a l'internat.
Cela se revele catastrophique.
La maladie psychique est la derniere roue du carrosse du milieu hospitalier.

ça craint ce que tu dis Richard!!!! j ai pris rv pour la semaine prochaine, j'espère ne pas tomber sur un ou une psy de ce genre!!!
good night

Richard est peut-être là un peu excessif .Mais il est vrai que si le courant ne passe pas ,il ne faut pas hésiter à en essayer un autre .

jacot a écrit:Richard est peut-être là un peu excessif .Mais il est vrai que si le courant ne passe pas ,il ne faut pas hésiter à en essayer un autre .

merci pour le conseil.
bonne journée