mon sentier follet

Tout le monde n'a pas le gène de la dépendance physique, mais la dépendance psychologique, tout buveur excessif et compulsif l'a. La dépendance physique, malheureusement, on sait qu'on est porteur du gène quand elle est là, et beaucoup sont porteurs. Et je t'assure qu'il vaut mieux y échapper, je n'ai jamais connu un tel enfer, je suis dépendante physiquement, c'est vraiment l'horreur. A l'époque où je buvais, si je n'avais pas ma dose, dose que souvent je vomissais avant d'en reprendre une autre, je pouvais faire n'importe quoi pour me la procurer. J'ai bu n'importe quoi qui contenait de l'alcool n'ayant rien d'autre sous la main :eau de cologne, alcool à 90 etc... Je ne souhaite à personne de vivre ce que j'ai vécu.
Quand à l'alcool synonyme de fête, il y a longtemps que j'en suis revenue. Quand tu observes une assemblée de personnes alcoolisées, tu te rends vite compte qu'il n' y a plus de communication... Chacun parle pour soi, le plus fort possible, sans écouter les autres, rit pour soi et le seul but c'est de boire le plus de verres que l'on peut. Ensuite, c'est la bagarre, ceux qui sont malades, la tristesse d'une fin de soirée décadente.
Alors, non, l'alcool pour moi n'est pas festif, je m'amuse bien mieux en ne buvant pas, je suis même très fière de ne plus boire....

Béa, c'est le mot juste, tu l'as trouvé, c'est "torture". Une véritable torture que l'on s'impose en essayant de modérer l'alcool

Tu sais anna,tu vas avoir bcp de mal a integrer tout ce que l'on te dit tant que tu seras dans l'alcool parce que là,il est encore le plus fort et tu ne peux ecouter que lui les mots glissent sur toi ,meme si tu les entends parce que tu ne veux(l'alcool ne veut)leur donner un sens.

tant que tu ne te diras pas: je n'en veux plus,je veux etre libre",tu reprendras toujours une petit verre par ci par là,histoire de voir si j'aime encore ça et si je maitrise tjs
Lorsque l'on commence le sevrage,on ne croit pas au vertu de l'abstinence on a beau voir tout le monde joyeux et riant"que la vie est belle sans alcool" Non elle est pas belle,je lutte tous les jours pour ne pas boire et ça me tue
c'est apres Anna que cela se passe,lorsque le corps dejà est debarrassé du poison que l'on COMMENCE a ouvrir un oeil.
tu as ete sevré et meme si tu as ta PMD derriere,je suis sure que tu as connu les bienfaits physique de l'arret.
Apres,c'est la partie la plus dure: se detacher de l'alcool psychologiquement et c'est là qu'il faut mettre toutes les armes a ta disposition pour passer LE CAP.Alcoologue,MAB,forum,traitement,astuces contre les flash,environnement SAIN.encore faut il avoir commencer les soins parce qu'on le voulait
ne croit pas que comprendre le pourquoi du comment va te convaincre Anna,la seule chose que tu dois faire c'est VOULOIR ARRETER POUR TOI .

gros bisou mon Anna,tu sais,nous nous retrouvons tellement ds ta lutte Alors,crois nous et fais nous confiance

Bonjour, vous,

J'avoue, je suis un peu perdue... ne sais plus quoi penser, ni même quoi ressentir !...
(Suis dans une période un peu "down", après ma phase maniaque... donc très vide de pensées, de ressentis...)

C'est terrible : pendant ma phase maniaque, je n'avais aucun doute : j'étais MA, j'y tenais mordicus ; je comprenais tout ce que vous disiez, je lisais tous les documents et je les comprenais, comprenais tous les mécanismes décrits ; je savais intimement que j'étais malade d'alcoolisme ; j'ai accueilli avec enthousiasme l'aide médicale pour me sevrer, l'Aotal, les vitamines, puis le ReVia ; j'ai même voulu faire une cure, et j'y suis allée - dans les Pyrénées -, mais je n'ai pas tenu, là, c'était trop, et mon état psychique, mental, ne me le permettait pas. Pourtant, tout au long de cette période maniaque, je n'ai jamais douté que j'étais MA, et qu'il me fallait me débarrasser de l'alcool.
Aujourd'hui que je suis sortie de ma phase maniaque, je ne sais plus rien, je doute de tout ; mon compagnon croit mordicus que l'alcool n'est pas une maladie, et encore moins chez moi... Il me semble que j'associe mes idées sur l'alcool avec la phase maniaque de ma PMD, ce qui les décrédibilise totalement... Bonjour le piège...

Zut, il est midi ! Dois arrêter. (Pourtant bien des choses encore à dire, sans doute..., notamment sur l'émission d'hier soir...) Je reviendrai plus tard.

Anna, là tu poses une question qui relève d'un alcoologue ou du psychiatre qui te suit pour ta bi polarité. Je ne sais quoi te dire, ne connaissant pas bien ton comportement devant l'alcool en phase downe ni vraiment en phase up. Ce comportement change-t-il selon la phase de ta maladie où tu es? Je veux dire as-tu aussi des problèmes d'ivresse, de boire trop et trop souvent, l'alcool te manque-t-il?
je pense qu'il te faut l'avis d'un spécialiste là..
Gros bisous

L'avis d'un psychiatre sur les décompensations bipolaires ou " borderline" : tout à fait ! mais le problème de l'alcool reste ENTIER puisque nuisible à ton traitement et à autre problématiques qu'il engendre.

Ton copain n'est pas psy ni alcoologue ! ( ni moi d'ailleurs)

Ce n'est que mon avis.

Bien à toi.

coucou mon Anna,je suis heureuse que tu continue a venir nous voir j'avoue que ta periode down me fais un peu peur parcequ'elle t'ote toute vitalité

je pense que le pb n'est pas de savoir si tu es MA ou non,tu es MA et tu le sais mais lors de ta periode maniaque,tu avais suffisament de force pour lutter contre l'alcool et mettre en place des outils pour le contrer
dans ta periode "deprime",tu baisses completement les bras et te laisse envahir par l'alcool qui a toute la place et le champ libre pour reprendre possession de toi Il te grignote par des petits verres par ci par là pour pouvoir mieux te posseder avant que tu retourneras ds ta periode maniaque où tu pourras de nouveau le combattre.Alors il t'affaibli dès qu'il en a l'occasion pour que tu n'arrives pas a le vaincre qd tu en auras la possibilité .

c'est juste ce que je pense,ce sera a voir avec ton psy mais il me semble qu'il faut absolument trouver un moyen de te renforcer ds ta periode de grande faiblesse parce que 2 combats aussi contraignant en meme temps,ce n'est pas possible

tu es malade alcoolique anna,c'est une evidence et ton homme lui meme ds l'alcool ne peut etre un bon conseiller maintenant il faut que tu ais la force et le souhait de te liberer de ce poison qui ne fait que renforcer ta PMD.

continue a nous parler ma belle,j'ai hate que tu ais ton rdv

Aujourd'hui que je suis sortie de ma phase maniaque, je ne sais plus rien, je doute de tout ; mon compagnon croit mordicus que l'alcool n'est pas une maladie, et encore moins chez moi... Il me semble que j'associe mes idées sur l'alcool avec la phase maniaque de ma PMD, ce qui les décrédibilise totalement... Bonjour le piège...

C'est bien le côté négatif des phases down. Généralement c'est dans ces périodes que le p'tit singe vient te voir pour te faire croire qu'avec un verre ou deux tu vas repartir comme en phase maniaque.
Il faut absolument que tu apprennes à gérer cela, normalement avec un régulateur d'humeur il me semble que ça aide déjà pas mal. Mais moralement tu prends un tel coup avec ces phases descendantes, montantes, que le p'tit singe arrive pour te faire croire qu'un verre c'est rien, c'est pas grand chose !

Prendre de la distance avec le produit, sera sans doute la meilleure chose pour toi. Il te faut te battre, tu sais comment ça se passe maintenant, tiens bon Anna

Tout ce que tu dis là, Anna montre bien pourquoi autant de malade bi polaire sont MA. Comme te le disent Cristal et Malau , en période down tu as besoin de l'alcool pour retrouver l'énergie de la période up et là, tu te bats contre ce produit pour retomber ensuite....
C'est un cercle sans fin, d'autant que tu auras beaucoup de mal à stabiliser ta PMD en prenant de l'alcool.....
Tu en as parlé au spécialiste qui te suit pour ta PMD????

Bonjour, en ce jeudi,

Venir ici me fait du bien, je m'y pose des questions - pas forcément les bonnes, mais au moins je m'en pose ! Et puis je récolte vos réactions !

Et cela me permet d'amener mes questions devant mon psychiatre.

D'abord, j'ai vu l'addictologue mardi matin : le rendez-vous n'a guère été probant, éclairant pour moi... Sans doute cela vient-il de moi, qui suis si floue...
Tout de même, j'en retiens une ou deux images parlantes ; voici ce qu'il m'a dit, concernant mes "quelques verres de temps en temps" :
"en soi, cette consommation n'est pas problématique, néanmoins vous vous mettez en danger avec chacun de ces verres ; c'est comme si vous montiez dans une voiture sans frein, ou comme si, vous étant blessé le bras, vous vérifiiez sans cesse si ce bras fait toujours mal, au lieu de le laisser au repos, de lui laisser le temps de guérir".

D'autre part, j'ai vu mon psychiatre hier après-midi : quand je lui ai fait part de mes interrogations, il a rétorqué : "Peut-être que je me suis trompé, peut-être que nous nous sommes trompés... c'est possible, car l'état maniaque fausse les choses. Continuez donc à faire 'vos essais', mais sachez que si vous perdiez le contrôle de votre consommation, là, ce serait l'arrêt définitif, incontournable."

Voilà deux réponses qui me troublent, bien sûr. Pour l'instant, donc, je m'observe, vigilante.
Je constate que je n'ai aucune difficulté - pour l'instant (?), et depuis peu (deux semaines à peine) ! - à modérer ma consommation : je ne bois pas tous les jours, car je n'en ai pas envie, et quand je bois, c'est peu, et en compagnie (au resto, pendant un dîner avec une amie hier soir chez nous).
D'ailleurs, hier soir, mon compagnon et cette amie ont beaucoup plus bu que moi, je les ai regardé boire, et devenir soûls... j'ai fini par aller me coucher en les laissant discuter.
Seigneur, aujourd'hui, j'ai compté les "cadavres" et vais vaisseller/ménager un bout d' temps... Mais bon, à quelque chose malheur est bon : mon ami était plus détendu ce matin, nous avons parlé un peu, simplement - ce qui n'arrive que rarement ces temps-ci...
C'est la première fois depuis longtemps, hier soir, que des bouteilles de vin entraient à la maison. J'espère fort qu'on va s'en tenir à cette irrégularité.
Ce matin, il reste deux bouteilles de bordeaux rouge et un fond de vin blanc. Je me demande (car me méfie de moi, tout de même !) quel effet ça va me faire ce soir et les soirs suivants de le savoir. Est-ce que je resterai aussi impassible que ces jours-ci ou l'envie de boire va-t-elle réapparaître ? Je suis décidée, ferme comme un roc, à me maintenir dans une relation à l'alcool saine ; ça n'empêche, j'attends de voir si ça va être facile ou pas. Le test sera parlant, alors.
Il me semble que mon compagnon est soulagé d'avoir vérifié que "du vin à la maison" ne m'a pas entraînée à boire trop. Comme s'il était soulagé, pour lui : "je peux ramener du vin chez nous, je peux boire chez nous, puisque ça ne la met pas en danger"... A suivre, et vérifier... Pas folle la guêpe, quand même...
Oui, je vous vois venir : tu joues avec le feu, anna... Certes, mais c'est le seul moyen pour moi d'y voir clair : je peux, ou je ne peux pas ; je bois, ou je ne bois pas.
Bon, c'est l'heure de ma sieste... Avant d'attaquer la cuisine plongée dans un chaos épouvantable . Va me falloir du courage... Heureusement, les chats vont me soutenir, béats
A bientôt

je n'ai qu'un chose a dire,ces deux medecins sont des

ça me rend malade de lire ce genre de choses mais je suis aussi sure qu'ils ne t'ont pas dit que ça Anna et que tu as zappé pas mal d'infos qui ne te convenaient pas

Anna,il est clair tu n'es pas prete ,tu ne te sens pas en danger avec l'alcool,tu ne te considères pas MA

Partant de ce constat,je pense que rien de ce que nous te dirons te fera prendre conscience de ta lente destruction.
Alors bois anna si c'est la seule chose qui puisse t'amener a enfin comprendre que tant que tu ingurgiteras ce poison,tu resteras l'ombre de toi meme ...mais peut etre est ce ce que tu veux

nous restons a tes cotés ma belle,et continueraons a te guider c'est juste que tu vas perdre bcp de temps de santé avant de comprendre enfin que tu n'as plus le choix

gros gros bisous

Mon interrogation vient plutôt du traitement que tu prends pour la PMD qui me semble incompatible avec l'alcool.
Tu n'es sans doute pas alcoolique dépendante physiquement, mais ton rapport à l'alcool est tout de même problématique. Tu t'épuises à contrôler, jusqu'au jour où pour une raison ou une autre, tu bois beaucoup trop et tu fais des choses que tu ne contrôles plus du tout, elles.
Mais bon, il faut que tu fasses ton expérience par toi même, tu verras bien où ça te mènera. J'espère simplement que tu ne tomberas pas de trop haut.
Gros bisous et prends soin de toi.

je suis d'accord avec la réponse de chris et de SHALE .

Tu n'es pas prête, tu n'acceptes pas ta MA . (il me semble que tu ne peux pas
l'accepter en ce moment .)

Tu t"épuises à calculer les quantités d'alcool que tu bois , en croyant
pouvoir "gêrer" ces quantités . '( c'est une illusion .)

Que te dire Anna, fais ta propre expérience,ton choix .
C'est TOI QUI DECIDE DE TA VIE . TA VIE T'APPARTIENT .Que ce choix ne devienne pas trop douloureux pour TOI .

Je reste à tes côtés.

Bisous Anna .

J'ai une image bizarre en te lisant Anna, je te la livre , elle te fera peut être sourire .
Je te vois installée en position du lotus , dans une poêle à frire sous laquelle tu as allumé un feu tout doux . Pour l'instant ça tiédit, tu mijotes ...après ... faut voir .
(c'est sans doute parce que je viens de manger des crêpes ...)

Pardon, suite à mon dernier post, je rectifie :

Je suis d'accord avec cristal ( et non chris ) et SHALE .

Merci de m'excuser pour cette erreur .

liberté,ne t'excuse pas voyons,il n'y a pas de mal l'important,c'est que le mesage passe,peu importe qui l'a ecrit

Eh bien, bonjour, tou(te)s, presque une semaine plus tard,

(je ne comprends pas pourquoi je ne suis plus prévenue par un e-mail lorsque l'un[e] de vous me répond , mais comme je viens voir de temps en temps, j'ai pu vous lire)

Pourquoi dites-vous (supposez-vous) que je m'épuise à contrôler ?
Je ne contrôle ni ne m'épuise : j'observe ma consommation on ne peut plus placidement (c'est un adverbe d'ailleurs qui me colle à la peau ces temps-ci... il me semble que rien, absolument rien ne soit capable de me faire réagir tant je me sens amorphe...). Et cette consommation se maintient sans effort dans des limites tout à fait raisonnables - ce qui m'étonne moi-même !
Je parlais la semaine dernière des deux bouteilles de bordeaux qui restaient à la maison, après qu'on a eu reçu une amie. Eh bien elles ne m'ont pas dérangée le moins du monde. Quand elles ont été ouvertes, je n'en ai bu que deux verres, si mon souvenir est bon ; le reste l'a été par mon compagnon.
Je continue donc à observer, tranquillement.
Soyons honnête : nous sommes pas mal sortis depuis quelques jours, j'ai donc bu un ou deux verres chaque jour. Il serait bon que je passe quelques jours sans un seul verre. Allons-y donc, tête de mule.
Voilà où j'en suis.
Expectative, toujours.

Dans ce que tu dis, je ne vois pas effectivement de dépendance alcoolique. Alors qu'est-ce qui te poussait à boire plus que de raison, au point de faire un peu n'importe quoi? Ta maladie? Je me pose pas mal de questions moi aussi à ce sujet....
Bisous

tu sais,lorsque je t'ai vu repartir acheter une bouteille d'alcool alors que tu pouvais a peine marcher a cause de ta cheville,là je me dis qu'il y a qd meme souci avec le poison tu ne crois pâs??
quand je te vois rentrer avec un velo cassé sur l'epaule et une cheville en charpie parce que tu etais ivre et que tu es tombée,je me pose aussi des questions
quand je t'entend compter les verres,ça m'interpelle aussi

Etre MA,c'est avoir un rapport pathologique avec l'alcool,ne pas reussir a s'en passer , ne plus avoir le controle sur lui et ne cesser d'y penser meme si c'est pour se dire que je ne bois pas tant que ça.

Ne pas etre MA,c'est ne pas par exemple "observer sa consommation",c'est ne pas compter ses verres et ne pas se dire qu'il y a deux bouteilles ds le frigo et qu'on a reussi a ne pas y toucher...

ce qu'il faudrait savoir c'est si l'on peut etre MA en periode "up" et non MA en periode "down"??? a mon avis,ce n'est pas possible mais bon,je ne suis pas medecin

idem suis pas médecin ni là pour "juger" ( les médecins sont parfois de piètre "juges" ) mais pour moi y'a pas photo : tu te testes, certes : continue...


Et tu verras.------->plouf! ( ce n'est que mon avis )

avec toute ma sympathie.

(take care )

Il y a un moyen efficace pour savoir si l'on est MA ou pas. C'est d'arrêter toute consommation pendant une longue durée, (pas sur une semaine mais bien plus). Et être très honnête avec soi-même lors du bilan. Le non MA n'aura pas de pensée pour l'alcool, ni aucune envie pendant cette période.

Bonjour, tou(te)s,

Je crois, profondément, que le vin et ma maladie sont inextricablement liés. Cet été la PMD m'a fait boire plus que de raison, et ces excès de vin ont aggravé ma PMD, précipité ma phase maniaque, laquelle m'a fait faire n'importe quoi (gravement). C'est ce que je pense aujourd'hui, le plus lucidement dont je suis capable.
J'ai fini hier par me souvenir qu'un médicament, que je prends depuis début ou mi-août, m'aide sans doute à conserver une consommation modérée : le Revia. Cela m'indique alors, sans doute, que sans ce médicament ma consommation serait peut-être différente...
Ce que tu dis, Malau, me titille : ne pas boire une goutte, hors de l'hospitalisation (car pendant un mois et demi d'hôpital je n'ai guère pensé à l'alcool), pendant une longue période, et voir ce que ça me fait... Est-ce que j'en serais capable ? Le contexte n'est pas très favorable... : mon ami boit assez régulièrement, dès que nous sortons tout le monde boit (et plutôt trop que "raisonnablement"), le week-end prochain on m'a carrément chargée d'amener un cubi de vin pour la compagnie que nous sommes, qui nous retrouvons pour un week-end de répétition chant... Comment est-ce que je pourrais "ne pas y penser"... ???
Mais je ne veux pas avoir "la mémoire courte" : je me rappelle très bien m'être dit trop boire trop régulièrement pendant toutes ces dernières années ; d'où vient, maintenant, qu'après un ou deux verres l'envie me passe ? Est-ce uniquement le Revia ?, est-ce parce que je suis allée si loin cet été dans la perte de contrôle, dans l'avilissement de moi-même, que le souvenir m'en dégoûte ?, est-ce mon état de légume à peine ambulant qui m'empêche d'avoir envie de boire comme il m'empêche d'avoir envie de quoi que ce soit ?...
Je me pose beaucoup de questions sur l'effet du Revia - et sur celui de l'Aotal, que j'ai pris les quinze premiers jours de mon hospitalisation.
Que connaissez-vous, vous, de ces mollécules, de leur efficacité ?

Je vous embrasse tout gentiment

je pense qu'effectivement le revia doit jouer sur ton envie de boire parce que ce n'est pas de s'etre ridiculisé ou vautré ou etre a l'etat de legumes qui peut nous empecher de boire voire meme,le contraire car cette vision est si intolerable que l'on prefer boire pour ne pas y etre confronté
ce qui veut dire que la MA est bel et bien là et que l'alcool fait partie integrante de ta vie.

pour les details du revia et aotal,je laisse les autres en parler,je ne suis pas assez au fait avec ces molecules mais plus je te lis moins j'ai de doute sur ton intoxication a l'alcool.
tu en es consciente,c'est clair mais tu ne l'as pas encore accepté

alors,attendons ....

gros bisous ma belle

Ce que tu dis, Malau, me titille : ne pas boire une goutte, hors de l'hospitalisation (car pendant un mois et demi d'hôpital je n'ai guère pensé à l'alcool), pendant une longue période, et voir ce que ça me fait... Est-ce que j'en serais capable ? Le contexte n'est pas très favorable...

Dans la vie de tous les jours Anna, pas à l'hosto, pour savoir tu peux essayer, tu verras. Peu importe les conditions, quelqu'un qui n'est pas MA, et bien ce n'est pas de voir boire quelqu'un qui le fera boire, c'est sur !

Le révia agit sur la dépendance psychologique, l'aotal sur la dépendance physique, je pense que dans ton cas, le révia est préférable.
Chez certains il donne de bons résultats, chez d'autres, il n'a aucun effet. Apparemment pour toi ça marche, alors tant mieux.
Si tu ne peux pas voir les autres boire sans boire toi aussi, là il y a aussi un problème de dépendance alcoolique, ne pas être alcoolique c'est "avoir la liberté de ne pas boire" , ce qu'on perd dés que nous sommes MA.
Bisous