Le pardon

Bonjour.

Le pardon tel que tu l'entends ici, dans son sens généralement accepté, est en fait nettement connoté judéo-chrétien. La démarche d’Olivier Clerc (le traducteur de Les quatre accords toltèques) en renversant l'ordre du pardon, me semble particulièrement intéressante. Il l'a formalisé après l'avoir vécu avec Don Miguel Ruiz, il en parle de nombreuses fois sur internet...

La démarche n'est absolument pas naturelle, et je comprends parfaitement que l'on puisse au premier abord faire un rejet en l'écoutant en parler, surtout si l'on traîne les séquelles de traumatismes... Je vous invite à écouter jusqu'au bout, tranquillement, avec détachement. J'ai acheté son bouquin Le don du pardon qui précise quelques points et évacue définitivement le côté "boy scout". Je n'ai pas mis en application encore, car comme pour les "bonshommes allumettes" il me semble qu'il faut se "conditionner" pour que l'effet subconscient puisse se développer.

Un bon lien youteub tiré de sa chaîne :

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En deux mots tout de même, le pardon n'a pas vocation à absoudre l'autre de ses responsabilité et n'empêche nullement de réclamer justice. Il n'a pour but que de s'apaiser soi-même, se libérer de la rancœur.

Ruralcoolique, merci !

Cette capsule vidéo que tu nous places ici aide à comprendre que le pardon est essentiel, et qu'il est plus complexe qu'on le pense, je ne le voyais pas ainsi. Tu viens de modifier mon fonctionnement, je ne pourrai plus me fâcher contre une personne qui commet ce que je considère une injustice envers moi sans penser à ce que je viens de visionner. Je vous invites tous à visionner cette capsule.

Bonne journée à toi :-)

Je ne prends pas le pardon dans son sens judéo chrétien, je le prends au sens de sa défénition selon le dictionnaire...Je vais regarder le lien que tu as mis, mais je ne pense pas que ça changera les à priori que j'ai sur ce mot "pardon"....

Je viens d'écouter Olivier Clerc en étant convaincu que nous ne parlons pas de la même chose.....Déjà la comparaison entre la réparation physique du corps et la réparation morale ou psychologique d'une blessure qui touche le coeur ou l'âme, ne me semble pas vraiment appropriée. Sur la fin, il en vient à parler de la résilience comme d'un pardon, là non plus je ne suis pas d'accord...Que la résilience aide à soulager les douleurs les plus fortes subies par certaines personnes, ça oui, j'en suis totalement convaincue , mais la résilience ça n'a rien à voir avec le pardon, c'est se servir de ce qui a été très douloureux pour nous pour en faire une force et aider les autres....C'est en tirer parti pour nous et pour les autres....Mais il n'y a pas besoin de pardonner à quelqu'un pour le faire....
Bref, je reste sur mon idée du pardon, mais ce n'est pas grave, chacun a le droit de penser comme il le veut.

Bonjour.

Pardon
CNRTL :  Action de tenir pour non avenue une faute, une offense, de ne pas en tenir rigueur au coupable et de ne pas lui en garder de ressentiment.

Larousse : Fait de ne pas tenir rigueur d'une faute ; rémission d'une offense.

On est là dans le religueux, ou plutôt dans une stratégie politique mise en place par des instances religueuses dans le but de maintenir un ordre établi. C'est l'offensé qui doit être assez fort et assez confiant dans la justice divine pour ne pas tenir rigueur. S'il n'y parvient pas c'est qu'il n'est pas assez bon... CQFD

C'est un détournement cognitif particulièrement abject.

Pour moi pardon et justice n'ont rien à voir (je suis actuellement dans la lecture du procès Charlie), le pardon restant à sens unique quand la justice suppose une confrontation. Le deuil est possible, lui, avec au bout une acceptation qui demande tout de même un travail important, le recours à la justice des hommes pouvant être une étape complémentaire dans ce processus.

Je vois dans ce pardon là un biais dangereux pour le M.A. : pardonner en espérant ainsi se rendre digne d'être pardonné de ce qui est de sa responsabilité dans son parcours alcoolique (et les conséquences qu'il aura eues). Rester dans la "magie" sans interroger sa responsabilité, ses conditionnements, son histoire propre et les circonstances ne permet pas d'assainir sa vision du passé, de tirer une expérience utile à se reconstruire solide après l'alcool. On le sait bien pour l'avoir vécu, tout ce qu'on enterre en nous est susceptible de nous faire tomber tôt ou tard. Le "re" de rechute ne doit pas grand chose au hasard...

Quant à l'expérience que propose Clerc, j'y vois potentiellement un outil pratique simple pour couper des liens inconscients difficiles d'accès,  pour se libérer du ressentiment, de la rancœur, de la douleur sourde qui empêche de se considérer, de s'estimer assez pour se reconstruire malgré ses blessures. Sans déléguer le soin à une supposée justice divine...

Avis personnel.

Prenez soin de vous.

Là, si tu pouvais faire plus simple, ce serait agréable car pour te comprendre, même avec la meilleure volonté du monde, c'est quasiment impossible, enfin pour moi, peut-être y en a-t-ils qui te comprennent, mais moi, il me faudrait un traducteur.....

"religueux" c'est intentionnel je suppose ?

Alambiquée cette explication  .   
Personnellement, j'arrive difficilement, mais doucement à accepter du bout des doigts à pardonner à ma saleté de génitrice. Cependant, Elle a toujours le don d'en remettre une couche. Donc, je pense que peut être qu'à sa mort je pourrai lui pardonner, histoire de ne pas trainer ce boulet jusqu'à la fin de ma vie.  .   
Le plus important déjà c'est d'arriver à prendre du recul, apres avec le temps...va tout s'en va...mais il restera toujours une cicatrice !

Je préfère le terme qu'emploie Tulipe "prendre du recul" , ça oui, c'est tout à fait approprié......

SHALE a écrit:Là, si tu pouvais faire plus simple, ce serait agréable car pour te comprendre, même avec la meilleure volonté du monde, c'est quasiment impossible, enfin pour moi, peut-être y en a-t-ils qui te comprennent, mais moi, il me faudrait un traducteur.....

Merci d'exister Shale, je commençais à douter de mes facultés...
Je suis ,est-ce étonnant ? d'accord avec toi. Je ne pense pas que le pardon nous aide à nous reconstruire. 

Gérard tu me confortes dans mon rôle de modo qui est aussi de veiller à la bonne compréhension de ce qui est écrit...
Les textes pontifiants et quasiment impossible à comprendre, les textes où on a l'impression que la fin contredit le début, je m'en excuse Rur, mais ce n'est pas possible de continuer à lire ce genre de prose... Même mes cours d'alcoologie, il y en avait  qui étaient très poussés, mais pas au point de ne pas les comprendre..
Ici on vient chercher ou apporter de l'aide, ces débats peuvent aussi aider dans ce sens, à condition que tout le monde les comprenne et puisse débattre......
Alors si nous n'avons pas ton niveau, désolée.....

SHALE a écrit:Gérard tu me confortes dans mon rôle de modo qui est aussi de veiller à la bonne compréhension de ce qui est écrit...
Les textes pontifiants et quasiment impossible à comprendre, les textes où on a l'impression que la fin contredit le début, je m'en excuse Rur, mais ce n'est pas possible de continuer à lire ce genre de prose... Même mes cours d'alcoologie, il y en avait  qui étaient très poussés, mais pas au point de ne pas les comprendre..
Ici on vient chercher ou apporter de l'aide, ces débats peuvent aussi aider dans ce sens, à condition que tout le monde les comprenne et puisse débattre......
Alors si nous n'avons pas ton niveau, désolée.....

Exactement. Je ne comprenais strictement rien. J'ai pensé que j'avais pris un sacré coup de vieux et que je n'étais plus capable de lire et comprendre ma langue maternelle... Ou les concepts qu'elle véhicule.
A propos de concept, la personne qui m'a accueilli au MAB il y a très longtemps disait : maladie alcoolique, maladie compliquée qui se soigne avec des mots simples... Le pauvre, s'il lisait les posts par dessus mon épaule, à dû se tourner et se retourner dans sa tombe...

Tu me fais rire, ça fait du bien.....

SHALE a écrit:Tu me fais rire, ça fait du bien.....

Ce qui m'a fait accrocher au forum, c'est le côté sérieux et intelligent. Des propos que je comprenais, qui entraient dans ma conception des choses. Lorsque je lis des sottises de gens qui n'y connaissent rien ça ne me gène pas s'ils sont modestes, ou interrogateurs. Mais ça m'horripile lorsqu'en plus d'être sots ils sont péremptoires... Chez vous j'ai senti l'empathie vraie; la connaissance du produit, de ses effets et de sa terrible attractivité ...Je me suis pensé, comme on dit dans le midi , là tu vas pouvoir échanger et apprendre des choses ( oui, je suis et reste simple, je me tutoie quand je me parle à moi même...) Et lorsque j'ai vu les poêles sortir, les " disputes " et les émoticones, ça m'a beaucoup fait rire et j'ai su que ce forum me convenait et me conviendrait tant qu'il garderait cet esprit sérieux et rigolard...

On fait tout depuis  12 ou 13 ans pour que le forum garde justement cet esprit là...  De toute façon, avec Cristal dans les parages et les poêles qui volent, ce serait difficile de perdre notre envie de nous amuser tout en étant sérieuses quand c'est nécessaire.....

C'était ma façon de vous féliciter  Cristal et toi. Encore bravo et merci...

Merci, c'est très sympa de nous le dire, ça nous encourage à continuer ce forum dans le sens où nous allons...

Ben c'est ma fête, on dirait.

Je ne posterai plus avant le deuxième café, promis, surtout sur un sujet "touchy" pour moi. Si mes raisons sont exposées de facon alambiquées mon avis sur le pardon au sens du dictionnaire est tout de même exprimé simplement par deux fois...

Bonne journée.

Tu peux même attendre le troisième café !!!

SHALE a écrit:Tu peux même attendre le troisième café !!!

Tournée pour tout le monde thé ? café ?

Plus sérieusement, déjà avant d'arriver à pardonner, il est nécessaire qu'il n'y ait plus aucun affecte que tout soit clair, limpide dans son esprit, plus aucun besoin de comprendre, que tout soit bien réglé, à plat. Qu'en face ,il n'y ait plus en permanence le besoin maladif d'agir.
Après, tôt ou tard, il faudra essayer 'envisager de pardonner, afin de retrouver une ligne de vie sereine avec soi-même.
Ce n'est que mon avis, c'est ce que je vais m'appliquer et projette de faire.
Donc, en attendant, prendre du recul, ne plus être l'acteur, la victime, mais le spectateur!

je pense qu'il y a différent niveau de pardon ,le pardon religieux que je ne cautionne pas et qui pour moi se résume à " c'est ton prochain,peu importe ce qu'il a fait,tu dois pardonner car Dieu pardonne" là,je ne suis absolument pas d'accord  
Mais il y a le pardon salvateur qui est celui qui vient de la compréhension de l'acte à un moment T, par exemple, j'ai pardonné à ma mère la mal qu'elle m'a fait en comprenant qu'elle ne pouvait faire autrement ,qu'elle ne se rendait pas compte de ce qu'elle faisait parce que le seul modèle qu'elle avait etait encore pire que celui qu'elle m'a fait vivre. J'ai pardonné parce que je l'ai comprise .
ça n'enlève pas le mal qu'elle a fait bien sur mais ça rend ce mal plus supportable et moins douloureux.
Je pense que le pardon doit se faire en fonction de soi,on peut vouloir pardonner pour se sentir mieux mais on peut aussi vouloir garder sa rancoeur pour que l'auteur du mal se sente mal . Moi,j'aimerais bien que l'on me pardonne si j'ai fait du mal sans le vouloir,ça m'aiderait a aller de l'avant parce que je ne supporte pas de faire du mal.
Je pense que le problème vient plus de ce que l'on met de personnel dans ce mot pardon que dans le sens réel du mot

tulipe noire a écrit:

SHALE a écrit:Tu peux même attendre le troisième café !!!

Tournée pour tout le monde thé ? café ?

Plus sérieusement, déjà avant d'arriver à pardonner, il est nécessaire qu'il n'y ait plus aucun affecte que tout soit clair, limpide dans son esprit, plus aucun besoin de comprendre, que tout soit bien réglé, à plat. Qu'en face ,il n'y ait plus en permanence le besoin maladif d'agir.
Après, tôt ou tard, il faudra essayer 'envisager de pardonner, afin de retrouver une ligne de vie sereine avec soi-même.
Ce n'est que mon avis, c'est ce que je vais m'appliquer et projette de faire.
Donc, en attendant, prendre du recul, ne plus être l'acteur, la victime, mais le spectateur!

Ce que tu proposes Tulipe est ce que j'ai retenu en écoutant la capsule d'Olivier Clerc, capsule proposée par ruralcoolique plus haut. Je trouve vraiment que cela fait du sens. J'ai bu bcp dans mon passé du à la rancoeur, travailler sur moi, au lieu de me faire du mal, j'aurais dû et je dois développer cela.

Merci à vous pour ces réflexions sur le sujet.

cristal a écrit:je pense qu'il y a différent niveau de pardon ,le pardon religieux que je ne cautionne pas et qui pour moi se résume à " c'est ton prochain,peu importe ce qu'il a fait,tu dois pardonner car Dieu pardonne" là,je ne suis absolument pas d'accord  
Mais il y a le pardon salvateur qui est celui qui vient de la compréhension de l'acte à un moment T, par exemple, j'ai pardonné à ma mère la mal qu'elle m'a fait en comprenant qu'elle ne pouvait faire autrement ,qu'elle ne se rendait pas compte de ce qu'elle faisait parce que le seul modèle qu'elle avait etait encore pire que celui qu'elle m'a fait vivre. J'ai pardonné parce que je l'ai comprise .
ça n'enlève pas le mal qu'elle a fait bien sur mais ça rend ce mal plus supportable et moins douloureux.
Je pense que le pardon doit se faire en fonction de soi,on peut vouloir pardonner pour se sentir mieux mais on peut aussi vouloir garder sa rancoeur pour que l'auteur du mal se sente mal . Moi,j'aimerais bien que l'on me pardonne si j'ai fait du mal sans le vouloir,ça m'aiderait a aller de l'avant parce que je ne supporte pas de faire du mal.
Je pense que le problème vient plus de ce que l'on met de personnel dans ce mot pardon que dans le sens réel du mot

Belle réflexion et bel exemple aussi cristal :-) Merci 

Bon dimanche 

Mais on ne l'avait pas déjà abordé ce thème là, ou peut être du côté religieux ?
Me vient une autre pensée, basique, mais bon je l'exprime.
Mais avant de pardonner à l'autre, on ferait bien déjà de se pardonner à soi-même. Se pardonner de "nos erreurs", de ne pas s'être assez aimé pour tomber dans le produit .