Alcoolique pour la vie

**SHALE** 3/3/2023, 09:52

Je viens de lire un article où Véronique Samson parle de son alcoolisme . Elle cite cette phrase que j'ai notée, car elle me semble primordiale à connaître :

"On ne parle jamais 'd'ex-alcoolique', ça ne se dit pas. Quand on est alcoolique, c'est pour la vie".

C'est une phrase très dure à entendre pour les nouveaux abstinents. Il est difficile de leur dire qu'ils ne boiront plus jamais d'alcool sous peine de rechuter très vite et de se retrouver dans la situation où ils étaient avant d'arrêter de boire. Avec l'alcool, on ne revient jamais en arrière en cas de rechute. On repart de là où on avait stoppé l'alcool. Plus question de revivre la lune de miel avec l'alcool, le rêve de beaucoup de malades alcooliques, c'est complètement impossible.
Si ce jamais plus est trop difficile à prendre en compte, il vaut mieux parler d'un jour à la fois :
-Aujourd'hui, je ne bois pas, demain sera un autre jour…
On peut avancer ainsi de jour en jour, d'heures en heures s'il le faut. Surtout ne jamais mettre la barre trop haut, il vaut mieux y aller doucement et réussir notre combat.
Pourquoi dire que l'alcoolisme c'est pour la vie ? En fait, il s'agit de la dépendance, cette fracture qui se produit dans notre cerveau quand on boit trop et trop longtemps. Notre cerveau crée une petite usine qui fabrique une molécule, la THP qui remplace nos endorphines naturelles, nos hormones du bonheur sans lesquelles nous ne pouvons pas vivre.
Quand la THP a envahi notre cerveau, nous ne pouvons plus retrouver la joie de vivre qu'en buvant, il nous est impossible d'arrêter l'alcool, il nous faut même l'augmenter de plus en plus, car pour fournir de la THP, notre cerveau a besoin de plus en plus d'alcool.
Vient un moment où on ne boit même plus pour être bien, mais juste pour être moins mal.
Nous ne pouvons plus vivre sans alcool, nous sommes des drogués. Il ne faut pas oublier que l'alcool est une drogue dure en vente libre. La THP étant une molécule très proche de la cocaïne ou de l'héroïne, c'est bien pour ça que nous sommes addicts à l'alcool comme à une autre drogue que l'on pense plus puissante, ce qui est faux.
Lorsque l'on est dépendant physique, il faut un sevrage pour sortir de l'alcool et un sevrage ne doit jamais se faire seul, il faut être suivi médicalement, le sevrage est un moment dangereux, on peut même en mourir. Alors si vous voulez arrêter l'alcool, parlez en d'abord à un médecin qui vous conseillera et vous donnera les médicaments nécessaires pour que ce sevrage se passe bien.

**tulipe noire** 3/3/2023, 10:20

J’aime assez l’expression de mon amie qui repousse l’heure de son apéritif de 15 mn depuis 18 ans.

**Ghostboy** 4/3/2023, 11:32

Effectivement comme tu le dis Shale, c'est assez difficile de l'entendre pour les nouveaux abstinents. C'est un truc qui tourne beaucoup en tâche de fond dans ma tête. Et je me rends compte que c'est bien vrai, c'est pour la vie. Ayant arrêté il y a 4 ans, puis essayant d'être sous contrôle, puis la moindre petite chose et on replonge. Dans ma tête, je me suis donné comme un objectif genre 6 mois... 1 an peut-être. Mais je ne sais pas si je serais capable de tenir toute ma vie, en ayant que 23 ans.

**Mel85** 4/3/2023, 11:42

Tu vois j'ai 37 ans et j ai la même chose dans ma tête

**Adeon** 4/3/2023, 11:51

La même chose ici (37 ans aussi).

J' espère quand même qu' un jour je n'aurais plus l'aclool en tête. Sans en reboire, ne plus penser au fait que j'ai arrêté.....

**SHALE** 4/3/2023, 12:16

Depuis 24 ans que je ne bois plus, ma vie a tellement changé qu'il faudrait me faire boire de force. L'alcool, j'ai intégré que c'était un immense danger qui pouvait foutre ma vie en l'air justement et j'en ai très peur. Mais je n'y pense quasiment jamais, sauf quand je suis dans un endroit où tout le monde boit, mais si j'y pense c'est pour me dire "mais où ont-ils mis les boissons sans alcool" et s'il n'y en a pas, et bien je me fais entendre et en général, on m'en trouve rapidement... smiles

**tulipe noire** 4/3/2023, 12:36

C'est vrai que la phrase est violente. J'ai eu le même refus à 59ans. Ne plus imaginer ma vie sans alcool moi qui avait toujours eu recours à l'alcool.
En cure j'ai compris que mon cerveau avait été modifié et que c'était terminé....pour le reste de ma vie. La THP avait frappée !!!
Alors j'ai changé mon regard j'ai accepté de modifier aussi ma future vie.
Maintenant faudrait me tuer pour que j'avale une goutte je veux vivre.
La première chose que je regarde c'est qui ne boit pas et où est le coca sans sucre ou le Perrier fines bulles....
Alors soit vous reculez l'heure de l apero, soit vous vous souvenez de vos gueules de bois soit vous vous faites plaisir. Parce que c'est génial la vie sans ce poison.

**ppp** 4/3/2023, 13:42

Dans le monde des pairs aidants, on a tendance à oublier l'âge des personnes qui viennent chercher l'aide. Nous sommes dans un autre monde, à des années lumière. On a tout bu, on a arrêté passé 50 ans, et parfois encore plus âgé. Les personnes jeunes qui débarquent chez nous sont, à mon avis, vraiment courageuses. Courageuses de rester aussi, sur le moyen et long terme. Normal que ces personnes vivent du découragement à devoir demeurer abstinente pour le reste de leurs jours. Elles comprennent bien quand on leur dit qu'on ne veut plus toucher à l'acool pour le reste de nos jours, mais elles savent aussi que nous n'avons plus l'enjeu de socialisation, en tous les cas, pas autant qu'elles. Il faut avouer que cela nous simplifie la tâche énormément, rester chez nous. Je ne veux pas dire qu'il faille arrêter de donner de l'aide, au contraire, il faut arriver à donner des conseils qui vont les aider identifier des stratégies pour socialiser, sans l'alcool. Autrement dit, de vivre des soirées où l'electricité monte dans l'air et où elles doivent composer avec l'alcool. Cela n'est pas simple. Et Charlo et Mel on vraiment bcp de courage d'affronter ces situations.

Ici (au Québec) Mel et Charlo, il y a des pairs aidants jeunes, qui socialisent, et qui mettent de l'avant de le faire sans l'alcool. Peut être que vous avez l'équivalent près de chez vous ?

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**tulipe noire** 4/3/2023, 14:25

Intéressant ce principe ppp je suis allée sur ton lien sauf que je cherche ou cela est proposé en France…bon… pour l’instant si tu as des pistes pour ici, je suis curieuse de voir
Enfin c’est un « soin spirituel payant 625 dollars ect…. » rien de gratuit…bénévolement quoi.

**ppp** 4/3/2023, 14:37

tulipe noire a écrit:Intéressant ce principe ppp je suis allée sur ton lien sauf que je cherche ou cela est proposé en France…bon… pour l’instant si tu as des pistes pour ici, je suis curieuse de voir
Enfin c’est un « soin spirituel payant 625 dollars ect…. » rien de gratuit…bénévolement quoi.

Ce qu'il faut retenir de ce que je donne comme conseil plus haut, c'est d'essayer de trouver des stratégies qui conviennent aux jeunes, au lieu de leur dire de ne pas sortir pour se protéger. À une période de la vie où la socialisation dans le milieux festif est importante, c'est peine perdue de proposer de rester chez soi. Si je me prends en exemple et que je recule dans ma vingtaine, ma trentaine, je n'aurais pas suivi vos conseils.

C'est une activité qu'ils font, en hébergement avec bons repas et tout, une sorte de retraite. C'est comme un voyage dans un tout inclu, mais sans alcool et avec des pairs. C'est bien beau les forums gratuits et les salles de pairs aidants (ici on a que AA dans des sous sol d'églises), mais les MA peuvent se gâter autrement aussi.

Ils proposent un blogue aussi :

Si tu cherches sur le site (un peu mal organisé), tu trouves un blogue. Voici un exemple de texte, il est très bien :

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**tulipe noire** 4/3/2023, 14:44

C’est bien.
J’aime mieux lire des principes bouddhistes ils m’ont bien aidé. A chacun son chemin.

Tant que cela n’est pas mercantile cela me va bien.
Bonne journée
coeurs

**Ghostboy** 5/3/2023, 08:01

ppp a écrit:
Ce qu'il faut retenir de ce que je donne comme conseil plus haut, c'est d'essayer de trouver des stratégies qui conviennent aux jeunes, au lieu de leur dire de ne pas sortir pour se protéger. À une période de la vie où la socialisation dans le milieux festif est importante, c'est peine perdue de proposer de rester chez soi. Si je me prends en exemple et que je recule dans ma vingtaine, ma trentaine, je n'aurais pas suivi vos conseils.

**Ghostboy** 5/3/2023, 08:05

tulipe noire a écrit:C'est vrai que la phrase est violente. J'ai eu le même refus à 59ans. Ne plus imaginer ma vie sans alcool moi qui avait toujours eu recours à l'alcool.
En cure j'ai compris que mon cerveau avait été modifié et que c'était terminé....pour le reste de ma vie. La THP avait frappée !!!

Ça aussi, est-ce qu'on en est sûr à 100% ? Ce truc de THP je le découvre qu'ici, et aucun de mes addicto m'en a parlé.
Est-ce qu'il y a des études sur la THP ? Est-ce que vraiment elle modifie notre cerveau dans son entièreté ou est-ce qu'une fois qu'elle a disparu, se remettre une murge de temps en temps ne va pas relancer la machine ? J'ai du mal à concevoir qu'une seule soirée va entraîner la disparition de la dopamine et de l'endorphine... Surtout que sur mon topic, rur@ a dit que tout le monde n'allait pas produire de la THP tout de suite etc. Je m'interroge.

**SHALE** 5/3/2023, 11:15

Charlo, tout le monde ne produit pas de THP, il n' y a que ceux qui ont le gène de la dépendance qui peuvent tomber dans cette dépendance, mais ça, on ne le sait pas à l'avance.
La THP est bien connue et son rôle a été maintes fois étudié. Tu regardes sur google, il y a pléthore d'articles là dessus. Pour ma part, les alcoologues que j'ai rencontrés étaient très au fait de ce problème-là. Ce qui trompe, c'est ce que je t'ai écrit plus haut, tous les malades alcooliques ne sont pas dépendants, alors que ne sachant pas qui va le devenir, on a tendance à généraliser.
Ceux qui sont dépendants rechuteront au moment où leur consommation sera la même que lorsqu'ils ont arrêté de boire. La THP n'apparaît à nouveau qu'à ce moment là, mais en général chez un buveur dépendant, c'est très rapide.

**Ghostboy** 5/3/2023, 13:04

SHALE a écrit:Charlo, tout le monde ne produit pas de THP, il n' y a que ceux qui ont le gène de la dépendance qui peuvent tomber dans cette dépendance, mais ça, on ne le sait pas à l'avance.
La THP est bien connue et son rôle a été maintes fois étudié. Tu regardes sur google, il y a pléthore d'articles là dessus. Pour ma part, les alcoologues que j'ai rencontrés étaient très au fait de ce problème-là. Ce qui trompe, c'est ce que je t'ai écrit plus haut, tous les malades alcooliques ne sont pas dépendants, alors que ne sachant pas qui va le devenir, on a tendance à généraliser.
Ceux qui sont dépendants rechuteront au moment où leur consommation sera la même que lorsqu'ils ont arrêté de boire. La THP n'apparaît à nouveau qu'à ce moment là, mais en général chez un buveur dépendant, c'est très rapide.

Du coup je m'interroge, je ne sais pas parce qu'il a fallu 4 ans entre 2 phases pour retomber dans une consommation excessive et dans un état de dépendance psychologique. On sait pas, c'est relou.

**rur@lcoolique** 5/3/2023, 13:17

La seule vérité absolue c'est que pour s'en tirer il faut commencer par ne pas boire, et suffisamment longtemps pour que le corps puisse rétablir des équilibres libérés des dysfonctionnements induits par l'imprégnation alcoolique.

Et ensuite ne jamais boire si on a "des raisons" de le faire. Car alors c'est le recours au très mauvais anxiolytique, donc la remise en route des processus psychologiques qui avaient installé la compulsion. Compulsion qui conduit à l'imprégnation. Les mêmes causes produisant les mêmes effets, "Roulez jeunesse, roulez petits bolides !"...

Mais le tour n'est jamais gratuit :/

**Adeon** 5/3/2023, 13:59

rur@lcoolique a écrit:
Et ensuite ne jamais boire si on a "des raisons" de le faire.

Je trouve cette phrase très puissante.

Plus une murge serait *justifiée*... *excusable*... Tout ce qu' on veut... Plus c' est à fuire.

**rur@lcoolique** 5/3/2023, 14:02

Tu as parfaitement compris le fond de ma pensée Very Happy

C'est comme une boussole qui donnerait le Sud : si "ce serait bien de boire un coup", c'est que la partie de toi qui le pense cache les vraies raisons. Et que le danger est alors à son maximum.

Ça m'a aidé, longtemps, à trouver d'autres solutions pour passer l'instant.

**tulipe noire** 5/3/2023, 15:08

Ghostboy a écrit:
ppp a écrit:
Ce qu'il faut retenir de ce que je donne comme conseil plus haut, c'est d'essayer de trouver des stratégies qui conviennent aux jeunes, au lieu de leur dire de ne pas sortir pour se protéger. À une période de la vie où la socialisation dans le milieux festif est importante, c'est peine perdue de proposer de rester chez soi. Si je me prends en exemple et que je recule dans ma vingtaine, ma trentaine, je n'aurais pas suivi vos conseils.

Je suis en train de devenir de plus en plus certaine des bienfaits de la méditation en pleine conscience.
D’ailleurs en allant sur le site francophone j’y ai lu l’aide et prévention de la rechute des personnes abstinentes dans l’addiction alcoolique. Ainsi que d’autres problèmes…
Cette pratique est développée pour les enfants, ados et adultes’ chacun ses rythmes.

**Ghostboy** 6/3/2023, 00:28

tulipe noire a écrit:Je suis en train de devenir de plus en plus certaine des bienfaits de la méditation en pleine conscience.
D’ailleurs en allant sur le site francophone j’y ai lu l’aide et prévention de la rechute des personnes abstinentes dans l’addiction alcoolique. Ainsi que d’autres problèmes…
Cette pratique est développée pour les enfants, ados et adultes’ chacun ses rythmes.

En parlant de méditation, j'ai mon pote qui est MA aussi qui m'a initié à la méditation chamanique. Et bah ça fait tout drôle, je pensais pas qu'un jour j'allais faire de la méditation je comprenais pas le principe. Là c'est énorme en plus, puisque on met des tambours chamaniques en fond, on se met à ressentir toutes les vibrations dans notre corps. Et puis des flashs de souvenirs apparaissent, notre esprit vagabonde. J'ai trouvé ça énorme.

**tulipe noire** 6/3/2023, 00:53

On avait des séances de relaxations en cure et j'avais déjà beaucoup apprécié le principe. J'en fais donc certains soirs.
Et un soir j'ai lu un article la dessus. Le hasard....bof j'y crois pas ou alors moins J'ai fouillé sur le net et la j'ai trouvé pas mal d'articles et un site français réalisé par un cmp. Bref ça m'a de suite percuté la claque.
Alors là j'essaye tout. C'est un programme sur plusieurs semaines. Je ne suis pas toujours assidue mais assez pour me rendre compte des bienfaits. Où alors c'est psychologique...mais tout de même ça me booste je trouve.
C'est une démarche personnelle et j'ai déjà une abstinence ect... mais je le perçois plus comme un renforcement ou une recherche de bien être.

**yves 52** 6/3/2023, 06:01

Je pense que shale a raison et que veronique sanson aussi . Pour le vivre un peu en ce moment .

Je fait une rechute en tous 5 alcoolisation habituel comme avant pour moi en 9 jours il me semble .
-Et oui ma consomation est exactement la même que lors de mon arret .
-Les effets sont pareil , rien d'agréable . Pas de joie ni plaisir .
-Affaiblissement de mon mental , je recommence a pleuré sur mon pauvre moi .
-Mon esprit a été concentré sur l'approvisionement en alcool , la cuite , cuvé , peur que quelqu'un vienne chez moi , eliminé les cadavres . Heureusement c'est encore pas redevenue un rituel .
-j'ai manqué le boulot suite a la premiére alcoolisation il y a 9 jours , sa m'étais jamais arrivé je croie .

-premiére nuit sans alcool aprés deux alcoolisations , suées nocturne , sommeil agité , limite tremblement ou sentiment .

Alors si j'avais un doute sur le faite que je soit MA , ( je pense que l'on a ce sentiment lorsque l'on arrive plusieurs mois a étre abstinent ) La je n'ai plus de doute .

Clairement je pense que j'ai un symptome de manque . Je pense aussi qu'il n'est pas encore trés important . Mais je doitimpérativement arrété . Je sent bien que je pourrais basculé trés trés vite a mon point de départ .

Est ce que la peur du premier verre doit étre présente ? oui . Pourquoi , parceque l'on ce serras donné l'autorisation de le prendre .
Est ce qu'un seule verre peut nous faire replongé ? je ne pense pas . Par le deuxiéme , troisiéme que l'on s'autorisseras , oui .

Sans maitrisé la chimie du cerveau , la fameuse thp peut revenir tout aussi rapidement . Je le croie .

Concevoire de ne plus boire suivant l'age que l'on a n'est pas évident . L'alcool est tellement ancré dans notre société , c'est presque une normalité .
A 23 ans j'étais jeune est con , conduite alcoolisé , connerie a tous va etc . Faut vraiment de la chance pour ne pas faire de connerie grave a vie . Ca c'est quand même fini avec un accident de voiture contre un mur , le seule blessé c'était moi , j'ai eu de la chance .

A37 ans complétement désepéré , n'ayant que l'alcool comme médicament , aucune conéssance du produit . Déscente psychologique , vivre pour l'alcool . solitaire .

Je pense que l'on peut vivre toute ça vie sans alcool , pour peu que l'on arréte de croire que ces moments ou l'alcool a été " bon " ou "utile " faute d'alternative sont idyllique .

Je voulais juste dire ce que je vie réellement . Par rapport au sujet .

**LeChat** 6/3/2023, 18:10

yves 52 a écrit:Est ce que la peur du premier verre doit étre présente ? oui . Pourquoi , parceque l'on ce serras donné l'autorisation de le prendre .
Est ce qu'un seule verre peut nous faire replongé ? je ne pense pas . Par le deuxiéme , troisiéme que l'on s'autorisseras , oui .

Salut,

Quelque part, ta deuxième phrase contredit la première je trouve ....
Et de toute façon, elle ne correspond pas à la réalité, car le premier verre entraine le deuxième, le troisième, etc ...
Donc le premier nous fait replonger CQFD.

Par contre, rien n'empêche de réagir dès le lendemain, et c'est même très important de ne pas tomber de la aquoibonisme noon

Je suis aussi d'accord avec Shale lorsqu'elle dit qu'arrivé à un certain moment, on ne boit plus pour être bien mais pour ne pas être mal, la bascule et le début du cycle infernal.

Le sujet de l'abstinence pour les jeunes et les la façon de l'aborder est intéressant car nombreux sont ceux parmi nous qui avons vécu une jeunesse avec l'alcool présent dans les soirées, d'ailleurs, même à nos âges, on en parle encore entre pote de tous ces "souvenirs" de murges, d'excès, de désinhibition ...
Alors, leurs parler d'abstinence comme unique solution peut-être un peu difficile à avaler et je les comprends: Qu'à 50 ans l'abstinence après plusieurs tentatives d'arrêt soit l'unique solution se comprend, mais à 20 ans ...

La question de la THP et de la génétique est intéressante: Sommes-nous programmé pour devenir alcoolique ?
Non pas forcément je pense, car si je prend mon exemple, pendant des années j'ai bu "comme tout le monde", de manière excessive lors de soirée, mais je ne buvais pas en semaine, j'étais capable de ne pas boire pendant de longue période et j'arrivais à apprécier un bon verre de vin sans avoir besoin de vider la bouteille (j'ai même fait parti d'un club d'œnologie à un moment .... Very Happy

).

Je pense que c'est à la fois question d'une dimension psychologique (Pourquoi je bois ?) et de seuil, car effectivement, passer un certain niveau, on ne peux plus contrôler notre cerveau ...

En tout cas, une chose est certaine, ne pas prendre le premier verre est le seul "traitement" efficace et prouvé pour ne pas perdre le contrôle et (re)tomber dans l'alcoolisation

**SHALE** 6/3/2023, 19:01

C'est à dire que la dépendance s'installe au fil des verres et c'est cette dépendance qui est grave. Si tu l'as, et bien plus tu boiras, plus elle se renforcera et elle peut te mener jusqu'à la mort. Alors arrête avant qu'il ne soit trop tard. Crying or Very sad

**Adeon** 8/3/2023, 09:25

Peut-être que la solution pour ceux qui ont besoin de sociabilité et de sorties etc, c'est de s'entourer de personnes dont l'alcool et autres produits ne font pas parti de leur vie ?

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