qui et quoi sont toxiques ???

Je pose ce débat qui me parait important. Un membre trouve que nous parlons trop du mot "toxique" pour expliquer pourquoi nous

sommes MA.

Alors il y a plusieurs toxicités, les produits, les gens que nous fréquentons familles amis etc...

Alors je nuancerai il y a des grades je pense.

Devons nous continuer dans cette voie ??? à parler de toxique ????

j'aimerai votre avis. Moi perso j'ai dis que les dealers de drogues sont toxiques, malsains etc..

Une famille peut elle être toxique ??? Ou juste maladroite ??? Les amis pareils.

J'ouvre le débat que la personne n'a pas encore ouvert.

Ce post est intéressant, tu as raison de l'ouvrir....Les personnes toxiques tout le monde en connaît, comme il y a des conjoints toxiques , des parents toxiques et même des psys toxiques.....Là, je vais me borner à ne parler que des personnes...Tous les manipulateurs, tous les envieux, les égoïstes peuvent être toxiques à différents niveaux..Toute personne qui prend de  l’emprise sur l’autre, pour le manipuler pour satisfaire ses besoins narcissiques et affectifs, par la séduction, par l’émotion ou par la peur est toxique pour quelqu'un de plus faible...
Je ne vois pas en quoi ce mot toxique est gênant, c'est une réalité.
Par contre la question qui se pose c'est comment s'en sortir face à des gens toxiques pour nous et souvent aussi pour les autres...Je pense que dialoguer avec eux, n'est pas une solution, ils auront toujours le dessus, ils sont en général très forts en manipulation orale et savent où taper...Le mieux souvent est de prendre la fuite pour aller trouver sa place ailleurs car à côté d'un toxique on ne peut jamais trouver sa place....
Mais on peut en discuter. Erilyon j'aimerais bien savoir ce que tu veux dire exactement quand tu reproches que nous parlions trop des toxiques, ce serait intéressant d'avoir ton point de vue..

Je vais essayer de prendre un peu de temps, 
la dualité ne m'intéresse pas particulièrement.

Qui sommes-nous pour mesurer une toxicité à échelle humaine à part celle de divers produits et d'une maladie qu'il faut éliminer quand la possibilité nous est offerte par exemple. 

Cela me paraît bien trop réducteur et pour cela il suffit d'observer le monde et voir à quelle vitesse vertigineuse il avance. 
Dans tous les domaines, santé psychologie bêtise et intelligence. 



Je résume, c'est tout.

on prend aussi en compte ici la vie quotidienne, celle qui nous intéresse dans le cadre un forum Alcool..Dans la vie quotidienne, une personne toxique peut détruire la vie de nombreuses autres personnes... Une personne toxique peut aussi être malade alcoolique et là, on met tout sur le dos de l'alcool qui n'est pas toujours la cause de sa toxicité....
Alors, si tu parles à l'échelle mondiale, on ne se rencontrera pas, moi j'en suis à l'échelle humaine .
Combien de malades alcooliques ont été élevés dans une famille ou au moins un des membres soutiens était toxiques? On le retrouve quasiment dans chaque cas, ce personnage du toxique....Et il est très facile de le découvrir, son comportement et les répercussions de ce comportement sont très claires....
Alors oui, je pense connaître des personnes toxiques, certains qui ont fait beaucoup de mal, d'autres qui ont trouvé du répondant en face ou qui n'ont plus rien trouvé car la victime avait pris la fuite, ce qui est sans doute la meilleure solution..

À ce titre encore un exemple parmi d'autres:

Le syndrome post traumatique 
(disons les vétérans sur Vietman et autres) 

Une belle preuve de tolérance et d'ignorance, non. 

Qui sont les toxiques encore ?

Ca tombe bien, moi aussi j'ai tout mon temps pour écouter ton cheminement personnel et essayer de le comprendre.
Il m'aura fallu 30 ans pour comprendre ma maladie alors...je suis toute  ouïe

Le monde me paraît bien plus vaste 

comme une poussière qui se comparerait à une poussière dans ce vaste univers. 

Je ne relis pas, bien-sûr qu'il a des 'méchants' partout et ce n'est pas un scoop.....

Des cons aussi (sinon la vie serait trop simples et moins drôle) abistinents alcooliques et tout ce qu'on veut.

Erilyo, je me demande pourquoi le maintenant, le présent, l'individuel, le quotidien et tout ce qui s'y passe, ce que nous vivons nous au jour le jour, malades alcooliques ou non, ne t'intéresse pas, tu essaies de fuir dans un domaine bien plus large, bien trop large pour ce qui nous concerne...Ton quotidien à toi, tu le caches soigneusement pour te perdre dans l'immensité de l'univers.  Je n'arrive pas à comprendre ce que tu cherches à fuir...

Tu es à l'échelle humaine et moi je suis ou ?

Je travaille dans 'ce milieu' depuis quasiment toujours

Je ne fuis pas ce n'est pas dans mon caractère. 

je pense aussi que même si nos avis divergent la seule lutte (c'est le forum l'alcool)

Mais moi j'accepte la différence et même si j'ai des 'croyances' je ne crois pas A LA SEULE ET UNIQUE RÉPONSE !

J'en suis la preuve vivante, je la considérerai presque aussi comme inadaptée obsolète et parfois même dangereuse. 

Voila.

Ton raisonnement est tellement difficile à saisir que j'y renonce, pour ma part, la maladie alcoolique a toujours des personnes toxiques dans le champ d'actions qu'elle recouvre et il y en aura toujours, la seule solution est de réussir à retirer ces toxiques, ce qui est très difficile, ou de faire comprendre à la victime que ce n'est pas la peine de s'affronter à eux, qu'il vaut mieux aller voir plus loin, là où ils ne sont pas....

Angélisme....

Avoir a faire a un pervers en face de soi, à part l'aide d'un psy, je ne vois pas comment s'en sortir seul et s'analyser seul pour s'en sortir, ça me semble impossible.
Alors ces gens là , il n'y a pas 2 solutions, c'est les fuir et les bannir de votre vie.

Vous ne parlez que de vos expériences personnelles... 

Je les comprend et le respecte. 

Bonne journée

Ce forum est fait pour aider les personnes à se sortir de l'alcool qu'ils soient malades ou proches d'un malade. Donc il est évident que nos expériences personnelles prennent là toute leur importance, ça me semble logique...On peut discuter des différentes prises en charge de l'alcoolisme, bien sûr, des nouvelles avancées qu'il pourrait y avoir dans ce domaine, mais ce qui importe c'est ce que les membres présents sur le forum et ceux qui nous lisent puissent se retrouver dans les différents témoignages et venir parler de leur problème à eux aussi....

erilyo a écrit:Angélisme....

Ou il est l'angélisme? Shale est pragmatique et clairvoyante. Et son expérience est inestimable .
Et nos expériences peuvent permettre à d'autres MA de se retrouver eux aussi dans notre problématique d'alcool que nous avons vécu

Je suis tout à fait d'accord avec cela SHALE  et apprécie beaucoup ton travail et implication. 
Je te l'ai déjà dit. 

Se sortir de là, rien d'autre !

En ce qui me concerne (parler un peu de moi ok....)

si j'ai toujours plus ou moins travaillé 'là-dedans' on ne m'a pas recruté uniquement sur ma bonne mine....

Ce sont des gens très sérieux.

Te parler de quoi tulipe noire 

de nos expériences toxiques que l'on a vécu ou fait vivre aux autres ? 

des corps que ce soit professionnellement ou d'amis ? 

Je peux parfois tenter d'essayer d'y répondre et alors

Erilyo, tu n'as jamais rencontré une personne dont tu étais conscient du mal qu'elle te faisait, psychologiquement surtout?? Tu ne t'es jamais rendu compte que quelqu'un te manipulait dans le seul but d'avoir le dessus ? Qu'une de ces personnes toxiques t'empêchaient de vivre sereinement et que parfois il te fallait l'alcool pour réussir à te revaloriser face à cette ou ces personnes ??? Si tu n'as jamais eu à faire avec ce genre de personnage, tant mieux pour toi, mais il y en a tellement que ce serait étonnant....

Mais SHALE ai-je déjà dit le contraire ?
tu parles d'un exemple bien précis, il en existe d'autres. 

Sinon oui bien sur que j'en ai rencontré, tu connais beaucoup de personnes qui n'aient jamais rencontré ce type de personnages.

Je les connais sur le bout des doigts (malheureusement ou pas) 
Et pas que dès l'enfance 

Que faire a part se battre ou se faire aider

J'espère bien pour lui qu'il n'a pas eu affaire à ce genre de personnage et personnalités destructrices et toxiques , que ce soit, parents, époux, amis qui prennent un plaisir évident à te faire souffrir gratuitement et même parfois sans s'en rendre compte en plus.
Que oui, notre propre triste expérience de vie, si elle peut aider est utile .

Besoin d'alcool pour me valoriser face à quelqu'un d'autre ?

non jamais.

Tulipe noire n'espère rien pour moi, c'est mieux.

Tu n'as jamais rencontré de personnes toxiques pour toi, des personnes qui essayaient de te manipuler ?