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témoignage alcoolisme sévère et dépression conjoint frappé d'ostracisme
+3
mamou
SHALE
YBEL
7 participants
Onsaide, la vie après l'alcool :: Forums principaux :: ENTOURAGE des malades alcooliques-(co dépendance)
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témoignage alcoolisme sévère et dépression conjoint frappé d'ostracisme
Résumer notre parcours en quelques lignes n’est pas chose facile
Dire d’abord que ma démarche tiens du devoir de mémoire, de l’instinct de survie ,de la démarche de deuil et de la nécessité de donner une suite à notre combat contre la maladie.
Commencer par la fin :
Le décès accidentel de mon épouse le 15/11/2017 à notre domicile des suites d’une alcoolisation massive
Ne pas écrire ici l’indicible l’inavouable mais vouloir le crier pour faire évoluer les parcours de soins
Dire plus de 9 ans de combat contre cette maladie, ponctué d’alcoolisations massives prise en charge aux urgences
Dire l’absence de dialogue avec la responsabilité médicale en charge des structures de secteur qui ont suivies ma femme.
Dire que cette absence de dialogue est institutionnelle et revendiquée par déontologie au nom des droits du patient
Dire les hospitalisations sous contraintes que j’ai demandé, les séjours en service fermé, la contention
Dire que cette phrase « protégez-vous et protégez vos enfants » n’est pas une proposition de participation à la démarche de soin
Dire la brutalité pour les « personnes à prévenir » des procédures d’exclusion des centres de cure en cas d’alcoolisation.
Dire que la prise de risques que comporte ces procédures est insupportable pour l’entourage
Dire la solitude, le stress, le déni, la vigilance, les distances qui se creusent et la résilience de notre amour toujours
Dire l’absence de dispositif d’annonce et d’accompagnement quand la question : « connaissez -vous le syndrome de Korsakoff » est posée par un soignant aux urgences qui vous confronte à l’impuissance collective
Dire que le droit à l’espoir est respectable
Suivra une liste d’évènements indésirables et de silences entre les murs de la psychiatrie
Dire l’impuissance de l’amour, la mienne ,celle de nos trois garçons , et la sienne.
Dire que cet amour perdure
Affirmer ma volonté de témoigner pour faire bouger les choses
Refuser que ma femme repose sous une chape de silence
Espérer votre aide pour faire entendre ma voix
Dire d’abord que ma démarche tiens du devoir de mémoire, de l’instinct de survie ,de la démarche de deuil et de la nécessité de donner une suite à notre combat contre la maladie.
Commencer par la fin :
Le décès accidentel de mon épouse le 15/11/2017 à notre domicile des suites d’une alcoolisation massive
Ne pas écrire ici l’indicible l’inavouable mais vouloir le crier pour faire évoluer les parcours de soins
Dire plus de 9 ans de combat contre cette maladie, ponctué d’alcoolisations massives prise en charge aux urgences
Dire l’absence de dialogue avec la responsabilité médicale en charge des structures de secteur qui ont suivies ma femme.
Dire que cette absence de dialogue est institutionnelle et revendiquée par déontologie au nom des droits du patient
Dire les hospitalisations sous contraintes que j’ai demandé, les séjours en service fermé, la contention
Dire que cette phrase « protégez-vous et protégez vos enfants » n’est pas une proposition de participation à la démarche de soin
Dire la brutalité pour les « personnes à prévenir » des procédures d’exclusion des centres de cure en cas d’alcoolisation.
Dire que la prise de risques que comporte ces procédures est insupportable pour l’entourage
Dire la solitude, le stress, le déni, la vigilance, les distances qui se creusent et la résilience de notre amour toujours
Dire l’absence de dispositif d’annonce et d’accompagnement quand la question : « connaissez -vous le syndrome de Korsakoff » est posée par un soignant aux urgences qui vous confronte à l’impuissance collective
Dire que le droit à l’espoir est respectable
Suivra une liste d’évènements indésirables et de silences entre les murs de la psychiatrie
Dire l’impuissance de l’amour, la mienne ,celle de nos trois garçons , et la sienne.
Dire que cet amour perdure
Affirmer ma volonté de témoigner pour faire bouger les choses
Refuser que ma femme repose sous une chape de silence
Espérer votre aide pour faire entendre ma voix
Tu n’es plus là où tu étais, mais tu es partout là où je suis. Victor Hugo
Re: témoignage alcoolisme sévère et dépression conjoint frappé d'ostracisme
Ton message, ton plaidoyer contre une autre prise en charge des malades alcooliques et de leurs proches est très important. Tout ce que tu dis, on le voit tous les jours dans les différents messages que nous recevons... Je comprends tout à fait, il y a des comportements intolérables..
La santé en France est très difficile à faire bouger, il y a peu de coordination entre les différents services, certains centres de cures sont de vraies passoires où l'alcool et la drogue circule presque librement, je dis bien certains, il y en a, heureusement qui sont très bien et respecte un protocole de soin.
Ce qui est difficile dans la maladie alcoolique c'est de ne pas décider pour le malade des soins qu'il doit entreprendre. Si on prend une décision à la place du malade, ça ne marchera pas. Seul ce que le malade alcoolique décide peut le faire avancer, c'est difficile mais c'est comme ça. L'alcool est très fort et le phénomène de dépendance est le même que chez les malades drogués à l'héroïne... Le manque est aussi fort et le système biologique qui se met en marche est quasiment le même...Voilà aussi pourquoi on appelle l'alcool une drogue dure, ce qu'il est effectivement..
Je te propose de nous en parler autant que tu le veux, autant que tu en as besoin, nous sommes là pour t'écouter, pour te donner aussi notre avis, ça ne fera pas revenir ta femme, mais ça te permettra peut-être à toi d'aller un peu mieux. De poser des mots sur ta souffrance aide à la dépasser, tout au moins à prendre du recul face à elle.
En tout cas bienvenue sur Onsaide, il y aura toujours quelqu'un pour te répondre assez vite.....
La santé en France est très difficile à faire bouger, il y a peu de coordination entre les différents services, certains centres de cures sont de vraies passoires où l'alcool et la drogue circule presque librement, je dis bien certains, il y en a, heureusement qui sont très bien et respecte un protocole de soin.
Ce qui est difficile dans la maladie alcoolique c'est de ne pas décider pour le malade des soins qu'il doit entreprendre. Si on prend une décision à la place du malade, ça ne marchera pas. Seul ce que le malade alcoolique décide peut le faire avancer, c'est difficile mais c'est comme ça. L'alcool est très fort et le phénomène de dépendance est le même que chez les malades drogués à l'héroïne... Le manque est aussi fort et le système biologique qui se met en marche est quasiment le même...Voilà aussi pourquoi on appelle l'alcool une drogue dure, ce qu'il est effectivement..
Je te propose de nous en parler autant que tu le veux, autant que tu en as besoin, nous sommes là pour t'écouter, pour te donner aussi notre avis, ça ne fera pas revenir ta femme, mais ça te permettra peut-être à toi d'aller un peu mieux. De poser des mots sur ta souffrance aide à la dépasser, tout au moins à prendre du recul face à elle.
En tout cas bienvenue sur Onsaide, il y aura toujours quelqu'un pour te répondre assez vite.....
SHALE- Admin
- 01/01/2009
Re: témoignage alcoolisme sévère et dépression conjoint frappé d'ostracisme
Bienvenue sur onsaide
Comme shale l'écrit.... ça ne fera pas revenir ton épouse... mais ta présence et l'aide que nous pourrions t'apporter te permettraient de mettre des mots sur ce qui n'a pas été dit ou "expliqué"...
Comme shale l'écrit.... ça ne fera pas revenir ton épouse... mais ta présence et l'aide que nous pourrions t'apporter te permettraient de mettre des mots sur ce qui n'a pas été dit ou "expliqué"...
mamou- Super Tchatcheur
- 25/03/2013
Re: témoignage alcoolisme sévère et dépression conjoint frappé d'ostracisme
bonsoir ybel et bienvenue sur onsaide,on ressent toute ta detresse et ton impissance face à cette maladie dans ton post,l'entourage est la pire des victimes de l'alcoolisme,condamné a subir cette maladie sans pouvoir la combattre puisque ce n'est pas la sienne Toutes les structures de soins ne sont pas adaptées à cette maladie extrêmement complexe,hélas,et parfois le malade et ses proches sont laissés à l'abandon avec toujours un peu plus de culpabilité.
heureusement qu'il y a tout de même de bons centres de soins et des alcoologues compétents,on peut se sortir de cette maladie encore faut il bien la connaitre et être bien suivi.
Ta femme a fait ce qu'elle a pu pour se battre contre cette maladie,tu as aussi fait ce que tu as pu pour l'aider,mais peut être que personne ne t'a expliqué comment réagir face à un malade alcoolique,là encore,c'est tout un programme pour avoir la bonne attitude.
Tu trouveras ici tout le soutien dont tu auras besoin,tu peux vider ton coeur et ta colère,nous connaissons cette maladie par coeur et les dégats qu'elle cause aux proches
je suis de tout coeur avec toi Ybel,si nous pouvons t'être utile à quoique ce soit,n'hesite pas
Bon courage
heureusement qu'il y a tout de même de bons centres de soins et des alcoologues compétents,on peut se sortir de cette maladie encore faut il bien la connaitre et être bien suivi.
Ta femme a fait ce qu'elle a pu pour se battre contre cette maladie,tu as aussi fait ce que tu as pu pour l'aider,mais peut être que personne ne t'a expliqué comment réagir face à un malade alcoolique,là encore,c'est tout un programme pour avoir la bonne attitude.
Tu trouveras ici tout le soutien dont tu auras besoin,tu peux vider ton coeur et ta colère,nous connaissons cette maladie par coeur et les dégats qu'elle cause aux proches
je suis de tout coeur avec toi Ybel,si nous pouvons t'être utile à quoique ce soit,n'hesite pas
Bon courage
cristal- Admin
- 01/01/2009
merci de votre ecoute
tes propos me réconforte
faire entendre ma voix sera en bonne partie ma thérapie
faire entendre ma colère sera un leitmotiv
il y a le parcours de soins en pointillé suivant la force et la volonté du patient
il y a le parcours de vie en continu et moi son compagnon je revendique d'avoir été toujours à ses cotés
du point de vue des sachants que sommes nous les membres de l'entourage ?
un facteur ingérable dans une équation déjà trop complexe
un facteur aggravant probablement
il vaut mieux nous tenir à distance
j' ai bien compris cette leçon de vie: un proche n'est pas un soignant
moi je demandais juste à être un aidant
mieux informé mieux formé un tant soit peu associé à la démarche des soignants j'aurais mieux supporté
ici le verbe supporter fait sens :
apporter son soutien de façon efficace
et être soutenu écouté
avoir les moyens d'affronter le travail de sape de l'alcool sur notre couple notre famille notre entourage ses parents
je sens le froid de son absence ce soir
j'ai tant de mots de maux en moi
qui ne dit mots consent
cette boule au ventre : la culpabilité
pas celle de n'avoir pu la sauver
non la culpabilité de la résignation la culpabilité de mettre laissé assigner à ce rôle insoutenable résumé ainsi par tout un système :
"vous n'y pouvez rien"
aujourd'hui je veux questionner ces certitudes institutionnelles
j' espère trouver comment diffuser largement mon message
et à ce propos ces posts sont ils visibles de l'extérieur du forum
faire entendre ma voix sera en bonne partie ma thérapie
faire entendre ma colère sera un leitmotiv
il y a le parcours de soins en pointillé suivant la force et la volonté du patient
il y a le parcours de vie en continu et moi son compagnon je revendique d'avoir été toujours à ses cotés
du point de vue des sachants que sommes nous les membres de l'entourage ?
un facteur ingérable dans une équation déjà trop complexe
un facteur aggravant probablement
il vaut mieux nous tenir à distance
j' ai bien compris cette leçon de vie: un proche n'est pas un soignant
moi je demandais juste à être un aidant
mieux informé mieux formé un tant soit peu associé à la démarche des soignants j'aurais mieux supporté
ici le verbe supporter fait sens :
apporter son soutien de façon efficace
et être soutenu écouté
avoir les moyens d'affronter le travail de sape de l'alcool sur notre couple notre famille notre entourage ses parents
je sens le froid de son absence ce soir
j'ai tant de mots de maux en moi
qui ne dit mots consent
cette boule au ventre : la culpabilité
pas celle de n'avoir pu la sauver
non la culpabilité de la résignation la culpabilité de mettre laissé assigner à ce rôle insoutenable résumé ainsi par tout un système :
"vous n'y pouvez rien"
aujourd'hui je veux questionner ces certitudes institutionnelles
j' espère trouver comment diffuser largement mon message
et à ce propos ces posts sont ils visibles de l'extérieur du forum
Re: témoignage alcoolisme sévère et dépression conjoint frappé d'ostracisme
Tu écris dans une partie du forum qui est non visible de l'extérieur. Si tu veux que tes messages soient lus par les personnes extérieures il faut que tu postes dans le forum "entourage" , pas dans celui qui est caché....
Je comprends moi aussi très bien ta colère mais c'est tout à fait vrai que les soignants ne s'occupent pas ou très peu des proches des malades alcooliques...Ce peut être vécu de façon très dure ...
Un proche ne peut pas être un soignant, mais tu as raison, il peut être un aidant. Pour ça il faut qu'il connaisse parfaitement la maladie alcoolique et qu'il sache aussi comment aider un alcoolique, c'est une aide très spécifique et pas forcément évidente...
D'ailleurs il y a des médecins qui ne savent pas comment faire à part donner des médicaments qui n'ont aucune efficacité car ils sont en général pris avec de l'alcool et par un phénomène de potentialisation, ils deviennent innefficaces, voir dangereux....
Il faut aussi savoir que les médecins généralistes ne connaissent que très mal le phénomène de dépendance, ce n'est pas dans leur programme et s'ils ne font pas l'effort de s'y intéresser et bien ils ignorent ce processus pourtant important..
Alors dis tout ce que tu veux faire savoir, faire connaître, sors tous ces maux de toi , ils te font mal et ce serait bien que ta souffrance soit une aide pour d'autres proches de malades alcooliques....
Je comprends moi aussi très bien ta colère mais c'est tout à fait vrai que les soignants ne s'occupent pas ou très peu des proches des malades alcooliques...Ce peut être vécu de façon très dure ...
Un proche ne peut pas être un soignant, mais tu as raison, il peut être un aidant. Pour ça il faut qu'il connaisse parfaitement la maladie alcoolique et qu'il sache aussi comment aider un alcoolique, c'est une aide très spécifique et pas forcément évidente...
D'ailleurs il y a des médecins qui ne savent pas comment faire à part donner des médicaments qui n'ont aucune efficacité car ils sont en général pris avec de l'alcool et par un phénomène de potentialisation, ils deviennent innefficaces, voir dangereux....
Il faut aussi savoir que les médecins généralistes ne connaissent que très mal le phénomène de dépendance, ce n'est pas dans leur programme et s'ils ne font pas l'effort de s'y intéresser et bien ils ignorent ce processus pourtant important..
Alors dis tout ce que tu veux faire savoir, faire connaître, sors tous ces maux de toi , ils te font mal et ce serait bien que ta souffrance soit une aide pour d'autres proches de malades alcooliques....
SHALE- Admin
- 01/01/2009
Re: témoignage alcoolisme sévère et dépression conjoint frappé d'ostracisme
si tu veux que l'on déplace ton post dans la partie visible,tu nous le dis,on le fait tout de suite
Pour la situation du conjoint ou de la famille,c'est la pire des places car il subit sans rien pouvoir faire,il assiste impuissant à la chute de la personne aimée,il se fait malmener par elle,culpabiliser,il s'en prend plein le coeur sans pouvoir se défendre correctement
Les soignants de la maladie alcoolique ne soignent pas l'entourage qui se retrouve abandonné par tous,les amis disparaissent,la famille aussi et la maladie enferme tout son petit monde dans une prison alcoolisée sans personne pour aider à trouver la sortie.
Aider un malade alcoolique est tès compliqué,cela va à l'encontre de ce que l'on ferait pour toute autre maladie mais pour le savoir,il faut connaitre cette maladie,c'est le seul moyen de la combattre.
C'est vrai que tu n'y es pour rien mais je comprends ton mal être à ne pas avoir pu faire plus,on aura beau t'expliquer que tu ne pouvais pas,c'est inconcevabe quand on ne connait pas les tenants et les aboutissants de la maladie.
Très souvent,pour se sortir de la co dependance,l'entourage doit lui même se faire soigner car l'alcool détruit aussi ceux qui ne boivent pas et laisse des traces impossible à soigner seul.
Dis nous si tu veux qu'on déplace ton post Ybel et n'hesite pas à venir poser des questions,on fera tout pour t'aider à y voir plus clair
[ltr]
#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }[/ltr]
Pour la situation du conjoint ou de la famille,c'est la pire des places car il subit sans rien pouvoir faire,il assiste impuissant à la chute de la personne aimée,il se fait malmener par elle,culpabiliser,il s'en prend plein le coeur sans pouvoir se défendre correctement
Les soignants de la maladie alcoolique ne soignent pas l'entourage qui se retrouve abandonné par tous,les amis disparaissent,la famille aussi et la maladie enferme tout son petit monde dans une prison alcoolisée sans personne pour aider à trouver la sortie.
Aider un malade alcoolique est tès compliqué,cela va à l'encontre de ce que l'on ferait pour toute autre maladie mais pour le savoir,il faut connaitre cette maladie,c'est le seul moyen de la combattre.
C'est vrai que tu n'y es pour rien mais je comprends ton mal être à ne pas avoir pu faire plus,on aura beau t'expliquer que tu ne pouvais pas,c'est inconcevabe quand on ne connait pas les tenants et les aboutissants de la maladie.
Très souvent,pour se sortir de la co dependance,l'entourage doit lui même se faire soigner car l'alcool détruit aussi ceux qui ne boivent pas et laisse des traces impossible à soigner seul.
Dis nous si tu veux qu'on déplace ton post Ybel et n'hesite pas à venir poser des questions,on fera tout pour t'aider à y voir plus clair
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cristal- Admin
- 01/01/2009
Re: témoignage alcoolisme sévère et dépression conjoint frappé d'ostracisme
Voilà, ton témoignage peut être lu
mamou- Super Tchatcheur
- 25/03/2013
Re: témoignage alcoolisme sévère et dépression conjoint frappé d'ostracisme
Bonsoir Ybel, bienvenu sur onsaide
Je comprends ta douleur, et je comprends ta colère.
Le malade alcoolique souffre, il est englué dans une torture intérieure... oui il tente parfois de se soigner, oui il s'en sort mais parfois pas.
Le départ de ta compagne est récent et il te faut faire ce chemin du deuil qui peut prendre beaucoup de temps. Ta colère est porté vers le système de soin, si cette colère t'aide à supporter la souffrance alors porte là mais pas trop longtemps car c'est toi que tu vas détruire cette fois.
Tu as des garçons je crois, tu te dois pour eux avancer vers un chemin moins douloureux. La vie est maintenant en toi, ça ne veut pas dire que tu oublies ta compagne mais tu vas vivre plus doucement en pensant à toi tout en respectant l'amour que vous avez eu même dans des périodes difficiles.
Courage, on t'accompagne
Je comprends ta douleur, et je comprends ta colère.
Le malade alcoolique souffre, il est englué dans une torture intérieure... oui il tente parfois de se soigner, oui il s'en sort mais parfois pas.
Le départ de ta compagne est récent et il te faut faire ce chemin du deuil qui peut prendre beaucoup de temps. Ta colère est porté vers le système de soin, si cette colère t'aide à supporter la souffrance alors porte là mais pas trop longtemps car c'est toi que tu vas détruire cette fois.
Tu as des garçons je crois, tu te dois pour eux avancer vers un chemin moins douloureux. La vie est maintenant en toi, ça ne veut pas dire que tu oublies ta compagne mais tu vas vivre plus doucement en pensant à toi tout en respectant l'amour que vous avez eu même dans des périodes difficiles.
Courage, on t'accompagne
Invité- Invité
Re: témoignage alcoolisme sévère et dépression conjoint frappé d'ostracisme
Bienvenue sur Onsaide. Je suis ex-conjointe d'un MA (malade alcoolique) et je compatis avec ta colère et le deuil que tu doives faire.
Cette maladie n'est pas facile à vivre au quotidien. Elle laisse des traces, des marques qui sont longues à guérir, la compréhension est difficile, mais le temps te permettra de mettre un baume.
Je trouve important que tu t'exprimes, que tu laisses sortir cette colère, c'est le chemin par lequel tu dois passer pour retrouver la paix.
Passe ici autant que tu veux!
Cette maladie n'est pas facile à vivre au quotidien. Elle laisse des traces, des marques qui sont longues à guérir, la compréhension est difficile, mais le temps te permettra de mettre un baume.
Je trouve important que tu t'exprimes, que tu laisses sortir cette colère, c'est le chemin par lequel tu dois passer pour retrouver la paix.
Passe ici autant que tu veux!
Crystal_ine- Super Tchatcheur
- 10/03/2012
Re: témoignage alcoolisme sévère et dépression conjoint frappé d'ostracisme
Bienvenue Ybel. Ton témoignage nous servira sans aucun doute. Mon histoire n'est pas comparable à la tienne, pourtant, j'ai compris que la personne avec laquelle je vis et qui est encore mon conjoint et bien ce n'est plus la même personne.Quand il boit je me dis que c'est pas possible. iL n'est plus comme avant. Il est bel est bien mort psychologiquement. Bon courage et continue à te confier ici, si tu en ressens le besoin. Tu verras, la colère commencera à partir. Tu voudras pourtant ressentir de la tristesse ou des larmes ? Elles ne voudront pas toujours sortir. Il faudra l'exprimer autrement. Peut-être par l'écriture, comme tu le fais ici ou par la parole en aidant d'autres personnes qui voudront bien qu'on les aide grâce à ton expérience, ou des cris étouffés ou non au sommet d'un rocher. Faut que ça sorte. Et n'oublies pas, nous sommes là et malgré tout ce qu'on croit, nous l'avons ressenti ou l'a ressentons encore cette douleur, insoutenable. La perte d'un être cher, vivant ou mort, un vide angoissant.
penel- Super Tchatcheur
- 08/04/2014
Temoigner pour faire bouger les choses
Je veux combattre ce silence,de honte,de culpabilité, d'impuissance, de détresse.
Moi je revendique d'avoir été tout au long de ce parcours un compagnon aimant et aidant
croyez vous que dans les dossiers médicaux que j'ai récupérer je vais trouvez fréquemment ces termes là pour me désigner ?
vous pouvez me retrouvez et me contactez :
sur ce site :www.fh3g.net
@FH3Gtoujours sur Facebook
@ybflg sur twitter
Moi je revendique d'avoir été tout au long de ce parcours un compagnon aimant et aidant
croyez vous que dans les dossiers médicaux que j'ai récupérer je vais trouvez fréquemment ces termes là pour me désigner ?
vous pouvez me retrouvez et me contactez :
sur ce site :www.fh3g.net
@FH3Gtoujours sur Facebook
@ybflg sur twitter
Re: témoignage alcoolisme sévère et dépression conjoint frappé d'ostracisme
Ybel tu ne seras sans doute pas cité dans les dossiers médicaux de ta femme vu que ce sont les siens et qu'ils ne concernent qu'elle. Cependant je comprends et j'entends bien ton besoin de reconnaissance...
Evite de donner tes coordonnées en public, on ne sait jamais! Et pourquoi ce besoin de les donner?
Evite de donner tes coordonnées en public, on ne sait jamais! Et pourquoi ce besoin de les donner?
Lisa- Super Tchatcheur
- 02/01/2009
Briser le silence
Bonjour Lisa,
la communication de ces adresses est totalement volontaire dans la mesure ou je veux diffuser mon témoignage le plus largement possible pour le comprendre visite le site
la communication de ces adresses est totalement volontaire dans la mesure ou je veux diffuser mon témoignage le plus largement possible pour le comprendre visite le site
Re: témoignage alcoolisme sévère et dépression conjoint frappé d'ostracisme
Tu as raison Ybel. De plus pour se sortir d'une telle situation sans y laisser son moral et sa santé, il faut réussir à en faire une force, c'est je crois ce qu'on appelle la résilience. C'est ce que tu fais en alertant les professions médicales, les malades alcooliques, les personnes qui vivent avec des malades alcooliques ou pas....
Ce besoin d’interpeller les autorités de soins et les personnes qui ont subi ces soins, leurs proches souvent peu écoutés ou pas écoutés du tout, ce besoin tu en fais ta force et il va t'aider à t'en sortir et à avancer vers une nouvelle vie..
Sur ton site, on ne peut pas mettre de commentaires, ou alors je n'ai pas vu où ça se passait, en tout cas, je soutiens ton action .....
Ce besoin d’interpeller les autorités de soins et les personnes qui ont subi ces soins, leurs proches souvent peu écoutés ou pas écoutés du tout, ce besoin tu en fais ta force et il va t'aider à t'en sortir et à avancer vers une nouvelle vie..
Sur ton site, on ne peut pas mettre de commentaires, ou alors je n'ai pas vu où ça se passait, en tout cas, je soutiens ton action .....
SHALE- Admin
- 01/01/2009
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