les MAB

bonjour à tous,
j'ai lu que l'on demandait sur le forum de ne pas citer de nom de MAB et je trouve celà très bien pour éviter toute polémique.
Mon message ici veut simplement insister sur le rôle d'un MAB dans le parcours d'un alcoolique.
Beaucoup d'entre nous ont suivi une ou plusieurs cures et on a tous cette sensation d'être dorloté de se trouvr dans un cocon.
Puis vient le jour de la sortie et la grosse angoisse de se retrouver plongé dans un monde de tous les dangers, de toutes les tentations.
L'idéal serait pour moi de quitter le centre de cure pour se rendre immédiatement dans un MAB!
Il représente pour moi, si on sait le choisir, au moins 50% de la guérison.
En 2004 lorsque je suis sorti de post cure, j'ai dès le lendemain couru dans un MAB. La façon dont s'est déroulée la séance, avec un côté trop spirituel ne m'a pas plu et dès le lendemain j'ai parcouru le net à la recherche d'une autre asso que j'ai trouvée et au sein de laquelle je me suis affranchi puis épanoui pendant plusieurs années.
Un forum c'est très bien, mais cela reste bien souvent virtuel.
Une asso c'est un forum "en vrai" où on va pouvoir écouter, s'informer, comprendre, puis plus tard aider des personnes qui sont atteintes de la même maladie que nous.
Oui je sais qu'elle est difficile à franchir cette porte la première fois, que c'est bien souvent l’acceptation d'une maladie dont on est pas toujours certain d'être atteint. Mais voila, une fois la porte franchie, on est alcoolo comme tous les autres........
Et alors???? Refuserait on une radiothérapie qui peut nous guérir un cancer????
Au début, on écoute beaucoup, on emmagasine les informations puis peu à peu, on s'ouvre , on participe, on lie des amitiés, on échange des n° de tel au cas où.......Et l'on intègre ces réunions hebdomadaires dans sa vie comme un rdv incontournable, que bien souvent on attend avec impatience.
Donc, vous qui débutez dans votre vie d'abstinent , n'hésitez pas, que vous soyez timide, introverti, extraverti....foncez et n'hésitez pas à faire quelques kilomètres s'il le faut car....il le faut!

Tu as raison de repréciser le rôle des MAB, ils peuvent jouer un rôle important dans la reconstruction d'un malade alcoolique. Il faut trouver celui qui nous convient le mieux et pour ça ne pas hésiter à en faire plusieurs...

Est-ce possible de se sortir de cet enfer, de rester abstinent sans un soutien? Personnellement, je crois que ça doit être très très difficile... cela dit, je considère que le forum est un MAB à part entière, et je sais que je lui doit une fière chandelle!

Le fait qu'il soit virtuel ne change pas grand-chose, je trouve... C'est juste un autre canal de communication. comme dit Shale, il faut trouver un endroit où on se sent bien, et pour moi c'est sur le site. J'y ai trouvé une ouverture d'esprit de la part des membres qui convient à ma façon d'être...

kulumeru a écrit:Est-ce possible de se sortir de cet enfer, de rester abstinent sans un soutien? Personnellement, je crois que ça doit être très très difficile... cela dit, je considère que le forum est un MAB à part entière, et je sais que je lui doit une fière chandelle!

Le fait qu'il soit virtuel ne change pas grand-chose, je trouve... C'est juste un autre canal de communication. comme dit Shale, il faut trouver un endroit où on se sent bien, et pour moi c'est sur le site. J'y ai trouvé une ouverture d'esprit de la part des membres qui convient à ma façon d'être...

Oui mais pourquoi ne pas assossier les deux ???
Dans un MAB tu as le rapport visuel et la présence physique des intervenants et en cas de coup dur, ben généralement ils n'habitent pas loin de chez toi et tu peux tjrs te réfugier pour discuter chez l'un d'entre eux ou il peut venir chez toi, chose qui est plus difficile sur le forum si tu habites Lille et moi Marseille...
Quand à s'en sortir seul..........y'en a une infime partie qui y parvient mais au prix de quel effort!
Les béquilles existent pour démarrer, autant t'en servir quitte à lâcher du lest par la suite.

Chacun fait comme il veut, comme il aime, comme il le sent. perso, les MAB "en chair et en os", j'aime pas, j'ai déjà expliqué pk... Je réagis à ce post parce que je ne vois vraiment pas en quoi un MAB virtuel n'est "pas aussi nanana/ pas tout à fait comme/..." un réel.

Je m'exprime beaucoup plus facilement sur le net qu'en réel, et ça n'est pas une question de honte par rapport à l'alcool, ça s'applique à d'autres domaines de ma vie... Toute la journée, dans mon boulot, je "socialise", alors quand je cherche un espace de détente et de liberté, j'aime avoir la distance que me donne l'écran. Je n'ai tout simplement aucune envie que quelqu'un de mon patelin déboule chez moi ou me téléphone pour me réconforter. Je suis une solitaire, en fait.

Et puis il y a aussi les gens qu'on rencontre, ce n'est pas parce qu'on a l'alcoolisme en commun qu'on a forcément des choses à échanger... Je me sens mille fois plus proche à tous niveaux des personnes qui parlent ici que des gens que j'ai vus en vrai...

Je m'en veux de reparler de ça parce qu'on avait déjà bien discuté de ça dans un autre post, j'avais dit ce que j'avais à dire, et là je rabache. Mais je ne peux pas m'en empêcher, parce qu'il me semble important de dire que, QUELLE QUE SOIT LA METHODE, du moment qu'on y arrive, et bien c'est la meilleure méthode pour nous. Et il y a sans doute autant de chemins vers le zero alcool que de MA...

Je ne nie pas l'importance des MAB, je sais combien de MA ils ont aidés et aident toujours, mais pour ma part, je suis comme Kulumeru, j'en ai fait plusieurs et je n'ai pas réussi à accrocher, mais peut-être n'ai-je pas eu de chance dans les choix que j'ai fait.
En tout cas, je sais que pour beaucoup le forum remplace les MAB, tant mieux pour ceux qui font les deux, mais à la limite, je pense que le forum peut suffire dans la mesure où il y a toujours quelqu'un, où il est aussi possible en cas d'urgence de joindre quelqu'un par téléphone, il suffit de demander à la personne souhaitée si elle est d'accord pour donner son numéro.
Mais bon, il n'y a pas de polémique entre forum ou MAB, les deux sont utiles et chacun trouve son compte là où il se sent bien, l'important étant de se battre pour ne pas retomber dans les griffes de l'alcool....

SHALE a écrit:Je ne nie pas l'importance des MAB, je sais combien de MA ils ont aidés et aident toujours, mais pour ma part, je suis comme Kulumeru, j'en ai fait plusieurs et je n'ai pas réussi à accrocher, mais peut-être n'ai-je pas eu de chance dans les choix que j'ai fait.
En tout cas, je sais que pour beaucoup le forum remplace les MAB, tant mieux pour ceux qui font les deux, mais à la limite, je pense que le forum peut suffire dans la mesure où il y a toujours quelqu'un, où il est aussi possible en cas d'urgence de joindre quelqu'un par téléphone, il suffit de demander à la personne souhaitée si elle est d'accord pour donner son numéro.
Mais bon, il n'y a pas de polémique entre forum ou MAB, les deux sont utiles et chacun trouve son compte là où il se sent bien, l'important étant de se battre pour ne pas retomber dans les griffes de l'alcool....

loin de moi l'idée de polémiquer et je ne savais pas que ce sujet avait déjà été débattu.
Bien entendu, il en va de la nature de chacun d'adhérer ou pas mais dans mon post je m'adressais surtout à ceux qui voudraient bien mais n'osent franchir la porte car beaucoup m'ont avoué leur crainte et la peur de perdre l'anonymat (qui, bien sûr est l'avantage d'un forum.)
Kulumeru avoue être solitaire et je comprends son choix dans ce cas.Moi ça m'a beaucoup, beaucoup aidé .

Mais tu as eu tout à fait raison de le mettre Pascal, pas de problèmes!!!

très bien d'ouvrir ce post pascal ! les MAB sont un vrai sujet de conversation !
moi ,il me semble que beaucoup de nouveaux ( ici ou ailleurs ) pense à un MAB bien connu ,que l'on voit dans des films américains !
dans ma ville ,il y en a un ,que je suis allée voir ,bien sur ( faut pas mourir idiot !!lol !!) et franchement je n'ai pas ,mais pas adhérer ! par leur principe et aussi par les participants !
heureusement qu' à l'endroit où j'ai fait mon sevrage ; donc dans l'ariége ,l 'alcoologue m'a dit de voir le groupe de l'hopital ,car je pense que je n'aurais plus été dans MAB !!
comme quoi ,il ne faut pas s'en tenir qu'à un !
donc ,pour moi les réunions sont indispensables à une bonne guérison , ainsi que les forums ,car tous le monde ne peut parler devant une vingtaine de personnes en visu !!!!
ensuite ,tout le monde n'a pas envie de parler toute les semaines du produit !!! c'est un choix !
moi j'ai choisi de continuer sur cette voie ,c'est MA PIQURE DE RAPEL ! quand le docteur est en congé et que nous n'avons pas de réunions ,cela nous manque à un point ,que pour certains on remplace ce temps vide par un resto ou un bowling ! les sujets de chaque semaine de 17 h30 à 19 h ,ce sont ceux que nous avons choisis ensemble 3 mois avant !!! donc variés ,!
un peu répétitifs pour les anciens ,mais nous trouvons toujours les mots ,qu'ils faut pour les 5 nouveaux hospitalisés de chaque semaine ! UN MESSAGE D'ESPOIR !
et toujours pour moi ,il y a ici ,sur ce forum ,où je passe tous les soirs ( nuits ) pendant 1 h ou 2 , suivant le nombre de message , qui me fait du bien ,et il est vrai ,que depuis ces années ,je m'invente vos têtes ,et j'aimerais tant vous rencontrer !

michele a écrit:très bien d'ouvrir ce post pascal ! les MAB sont un vrai sujet de conversation !
moi ,il me semble que beaucoup de nouveaux ( ici ou ailleurs ) pense à un MAB bien connu ,que l'on voit dans des films américains !
dans ma ville ,il y en a un ,que je suis allée voir ,bien sur ( faut pas mourir idiot !!lol !!) et franchement je n'ai pas ,mais pas adhérer ! par leur principe et aussi par les participants !
heureusement qu' à l'endroit où j'ai fait mon sevrage ; donc dans l'ariége ,l 'alcoologue m'a dit de voir le groupe de l'hopital ,car je pense que je n'aurais plus été dans MAB !!
comme quoi ,il ne faut pas s'en tenir qu'à un !
donc ,pour moi les réunions sont indispensables à une bonne guérison , ainsi que les forums ,car tous le monde ne peut parler devant une vingtaine de personnes en visu !!!!
ensuite ,tout le monde n'a pas envie de parler toute les semaines du produit !!! c'est un choix !
moi j'ai choisi de continuer sur cette voie ,c'est MA PIQURE DE RAPEL ! quand le docteur est en congé et que nous n'avons pas de réunions ,cela nous manque à un point ,que pour certains on remplace ce temps vide par un resto ou un bowling ! les sujets de chaque semaine de 17 h30 à 19 h ,ce sont ceux que nous avons choisis ensemble 3 mois avant !!! donc variés ,!
un peu répétitifs pour les anciens ,mais nous trouvons toujours les mots ,qu'ils faut pour les 5 nouveaux hospitalisés de chaque semaine ! UN MESSAGE D'ESPOIR !
et toujours pour moi ,il y a ici ,sur ce forum ,où je passe tous les soirs ( nuits ) pendant 1 h ou 2 , suivant le nombre de message , qui me fait du bien ,et il est vrai ,que depuis ces années ,je m'invente vos têtes ,et j'aimerais tant vous rencontrer !

Bonjour Michèle
comme toi je n'ai pas du tout adhérer à cette MAB bien connue mais en persévérant , ai trouvé MAB "à mon pied" qui a servi en fait de période de convalescence de la maladie.
Chaque maladie grave (et l'alcoolisme en est une) nécessite sa période de convalescence .Sans celle ci la rechute est possible .
Lorsqu'on sort d'une cure de 15 jours on est pas guéri et si on ne prépare rien derrière, et bé on se casse la g..........
Alors cette convalescence peut se faire avec psy, toubib, MAB, ou les 3!
Comme le dit kulumeru, chacun fait ce qu'il veut, comme il veut, le principal étant DE FAIRE!
Tout comme toi, Michèle le MAB m'était devenu indispensable car les parties de rigolade y étaient aussi présentes que les moments d'émotion ou d'écoute.Je me souviens même avoir une réunion dans le bistrot à côté de notre salle habituelle qui était fermée ce jour là.Ce jour là, y avait un nouveau pour qui la première leçon a été que l'abstinence n'était pas synonyme d'interdiction de bistrot car dans ceux ci on servait autre chose que de la bière et des ballons de rouge!
Peux tu me dire en message privé l'asso que tu fréquentes et sa localisation. On ne sais jamais , si ce n'est pas trop loin de chez moi...
Bon apm à tous

Coucou Pascal,

Tu as bien raison, le mab apporte énormément, même quand on a l'impression que la réu était moins bien que d'habitude, elles fonctionnent en piqûre de rappel de ... tellement de choses!

J'ai trop tardé à m'y rendre, et quand il m'arrive d'en manquer une (jamais deux), il me tarde d'arriver à la suivante.

ok pascal ,je te vais te le mettre ,mais voilà ,je me pose la question ,et nos modos adorésssss ,vont me répondre !
la différence entre une mouvement d'anciens buveurs donc un MAB ,et un groupe de parole ,dont je fais parti ! qui est surveillé ( pas animé ) par un addictologue !????

comme tu le dis toi même,un groupe de parole est animé par un addictologue alors que les MAB ne sont animés que par des anciens buveurs qui ne sont pas ds le médical

Ce n'est pas du tout la même chose, un groupe de parole est sous le contrôle d'un professionnel, un MAB non...

pour en avoir fréquenter plusieurs, je peux confirmer ce que tu dis pascal, il faut en essayer plusieurs et un collera forcément.
pour ma part j'y trouve beaucoup de soutien, et j'y apprends énormément sur la maladie mais aussi sur la psychologie et l'être humain.
Gilles aussi a choisi de quitter son ancien groupe car ils n'abordaient pas la maladie mais parlaient de la pluie et du beau temps, il a été très surpris lorsqu'il ma rejoins dans mon MAB car il a vu énormément d'échanges, et surtout beaucoup d'humanité.

je pense qu'un trépied alcoologue, psy et MAB est un bon compromis a mettre en place pour avoir des points de repères lors des premières semaines de suite de cure ou post cure.
mais ce n'est que mon avis.

A une époque j'allais dans un MAB...
C'etait pas mal en effet...
J'ai du arretter à l'epoque car c'etait devenu " l'excuse " pour sortir de chez moi pour aller picoler ce jour là....

Oui vu sous cet angle...........
Ca peut être l'excuse aussi pour tromper sa femme ou aller jouer au casino.....
Mais ce n'est quand même pas la fréquentation du MAB qui t'a fait replonger...
Faudrait peut être penser à poser une pointeuse à l'entrée et envoyer une lettre au domicile en cas d'absence.
T'étais simplement pas prêt à cette époque , la démarche ne t'était peut être pas personnelle, je sais pas.
On m'aurait inciter à fréquenter un MAB alors qu'alcoolique j'étais encore dans le produit et n'avais pas engager une procédure de soins actifs, je me serais demandé qui était ce ramassis d'alcoolos repentis qui faisait genre réunion tupperware pour se lamenter sur leur passé et persuader les nouveaux de faire comme eux....
Et puis c'est vrai que ce type d'asso ne convient pas à tout le monde.
J'assure juste, que pour ceux qui y trouvent leur compte c'est la quasi assurance de vivre une abstinence durable et heureuse car , quand on baigne dans un milieu d'abstinents de 2,5,8,10 ans, quand on entend leur discours et surtout quand on voit leur joie de vivre actuelle on a qu'une envie, celle de faire un copié collé!
En ce qui me concerne ce qui m'a le plus marqué à ma première réunion c'est justement la durée d'abstinence de certains. Jérôme , le président, en était à 6 ans et pour moi c'était un peu comme un super héros .Put.....6 ans sans boire une goutte d'alcool.........
Je viens de dépasser les 8 ans, en comptant les jours tout d'abord, puis les semaines et les mois pour ne finir par capitaliser que les années, comme quoi ..................
Bon apm à tous

Dans mon mab, un alcoologue nous a rendu visite, voici les notes que j'ai prises :
Notes suite à la visite de l'alcoologue, le Dr Possos, le 19 janvier 2012.


- l'alcool, avec l'industrialisation de masse de la fin du 19e, est la première cause de mortalité en France (ailleurs, il sert d'arme de destruction de masse chez les populations qui n'en produisent pas).

- 1er mab : La Croix bleue, en 1880, "branche" protestante, puis 1920 pour La Croix d'or (plutôt catholique), 1930, les AA et 1945, Vie libre.

- la consommation de l'alcool a longtemps été considéré comme relevant de l'intime, comme la sexualité : ça ne regarde personne. Excessive, elle "protège" et témoigne surtout d'un problème de relation à l'autre, aux autres.

- Un patient qui livre son problème d'alcool a longtemps été confronté au déni du médecin d'abord, et même encore aujourd'hui. Les médecins ne savent pas comment traiter le "problème" puisqu'il y a confusion entre "mauvaise" habitude et maladie. Ensuite, le déni des patients eux-même retarde, ou bloque carrément le rétablissement.

- les médecins connaissent la Maladie (toutes les maladies, dont les symptômes de l'alcoolisme), pas la Santé, d'où leur étonnement quand les abstinents militants leur ont montré qu'on pouvait ne pas boire d'alcool et être heureux. Ils découvrent que dans un groupe de paroles, les participants ne se sentent plus comme parias, drainent une fantastique énergie. Puisque leur formation ignore quasiment ce problème, ils se sont formés auprès des mab. Grande progression en alcoologie depuis 20 ans.

- Au départ, l'alcool crée ou mime les maladies psychiatriques (grosse fatigue du lendemain de l'excès), qui disparaissent quand la consommation s'arrête (cas de consommation excessive mais irrégulière, chez les jeunes ou les femmes par exemple- type de consommation la plus dévastatrice pour les neurones, détruits par la déshydratation, au moment des sevrages successifs).

- Les maladies psychiatriques (pathologies lourdes comme la schizophrénie par exemple) ne représentent que 20% des malades alcooliques (certains préfèrent "alcooléens").

- Le plus difficile est de maintenir l'abstinence du malade dans son environnement propre parce que si nos proches sont "nos" co-dépendants (ils sont malades de notre maladie), nous sommes aussi les leurs (pour des névroses autres).

- Le sevrage d'alcool est le seul dont on peut mourir, toujours le faire sous contrôle médical. Le delirium tremens est mortel et d'une violence extraordinaire : si tout nos atomes explosaient en même temps, cela représenterait la puissance de 10 000 fois celle d'Hiroshima. Il peut conduire au meurtre.

- Les anciens buveurs dérangent tout le monde : ils ont de nouveau bonne mine, ils ont l'air épanoui, les pubs pour l'alcool ou les apéros au boulot les laisse indifférents : en refusant de s'asservir à l'alcool, ils s'affranchissent effrontément, et affiche une liberté que plus d'un "socialement correct" lui envie, coincé, qu'il croit, dans des obligations sociales comme l'apéro, le vin d'honneur, le pot de bienvenue, le pot d'au revoir etc... Et à coup sûr, provoquer la question "Et si moi aussi je buvais trop?". Il paraît que les anciens buveurs ne se rendent pas compte à quel point ils déclenchent des choses dans la tête de leurs enfants, proches, amis, collègues. Parce que l'exemple du passage à l'acte est plus parlant qu'un grand discours.

- Enfin, les anciens buveurs témoignent d'une sagesse, d'une maturité certaines puisque pour être adulte, ils acceptent de perdre l'illusion de la toute puissance, et/ou un peu de jouissance, pour gagner beaucoup plus.

Coucou Pascal, je squatte un peu ton fil mais c'est dans le sujet... Merci

beaucoup de choses me font sourire dans ce que tu écris, tellement elles sont vraies!

Par contre, en ce qui concerne les maladies psychiatriques, j'ai envie de dire "attention": il ne faut pas tomber dans l'excès inverse, et dire que la plupart des diagnostics de maladie psychiatriques sont erronés, et qu'il faut chercher la vraie cuase dans l'alcool.

J'ai "subi" cette façon de voir les choses pendant bien des années "arrêtez de boire, on verra alors si il y a une autre pathologie que l'alcoolisme".

Résultat: des années d'errance, d'angoisse, de dépression.

Et puis un jour, un psychiatre a retourné la chaussette, et considéré le problème dans l'autre sens : "vous êtes clairement bipolaire, on va vous traiter pour ça, et vous arriverez à gérer votre problème d'alcool".
Je n'y ai pas cru.
J'ai quand même essayé.
... Et il semble qu'il avait raison.

C'est intéressant comme intervention. J'apprécie la description faite des anciens buveurs qui dérangent.
C'est quelque chose que je connais bien. Je suis dans un village où la moitié de la population au moins est alcoolique!!! Il y a beaucoup de fêtes et je fais figure d'oiseau rare avec mon coca ou mon jus de fruit. Certains viennent me parler car ils doutent de leur consommation, ils pensent que je vais les rassurer, c'est rarement le cas.
En tout cas, notre cas amène réflexion chez pas mal de buveurs excessifs et c'est à mon avis, une très bonne chose...

très interessant ce post,il m'apprend aussi beaucoup de choses

tu as raison kulumeru dans ton intervention,ton psy a été vraiment inspiré de retourner le problème ds l'autre sens,peu y auraient songé et pourtant,cela a tout changé pour toi

et il est vrai que les abstinents dérangent,et moi qui me trouvait "hors norme" et mise de coté au debut de mon combat en ayant honte de ne pas etre comme tout le monde,je vois de la fierté et de l'envie lorsque je refuse un verre et moi aussi je suis fière d'etre libre de ma vie et de faire ce choix de ne pas boire d'alcool sans pour autant me sentir une extra terrestre

bonjour à tous,
meuh nonnnnnnnnn tu squattes pas ou, si tule fais, c'est de façon positive (pas comme ce qu'on a déjà connu)
Moi ce qui me fait sourire et que je trouve dramatique à la fois c'est le fait que les toubibs soient formés en partie auprès des MAB.
Je savais que la part liée à l'alcoolisme ne représentait quaiment rien dans le cursus de formation d'un toubib et c'est là que ça devient dramatique quand on sait quand même que l'alcoolisme est une des causes premières de mortalité en France mais aussi source de violences, de misère sociale, de rupture de couple parfois.
Je me souviens que , de retour d'lsace il y a 5 ou 6 ans , mon toubib m'avait demandé si je m'étais régalé avec le vin chaud des marchés de Noël, vin chaud qui n'est la plupart du temps pas bouilli, dans lequel on rajoute au fur et à mesure du vin "froid" voir du schnaps.....No comment.....
C'est vrai qu'on parait parfois des oiseaux bizarres en refusant "même un petit verre" même du cidre....
Mais comme je trouve jouissif la façon dont les gens se transforment au fur et à mesure qu'ils boivent.
Je faisais il y a quelques années partie d'une chorale où toutes les occasions de se réunir pour boire un bon coup étaient bonnes et il y avait le fameux repas de sainte Cécile.
Lors de ma première année d'abstinence j'ai participé à ce repas et me suis amusé à observer les gens au fur et à mesure que les verres défilaient.
Et de voir les joues se rosir et s'empourprer, les yeux devenir deux billes fluo, le verbe devenir haut et approximatif, les éclats de rire se déclencher pour un oui ou un non.....Et de penser à la gueule de bois que chacun allait se payer le lendemain au réveil.
Ca a été mon premier test. Est ce que j'allais être dans l'envie ????? Et bien pas du tout, et c'est ce jour je pense où j'ai su que je tenais le bon bout......

j'ai très rarement l'occasion de voir des gens ivres mais lorsque cela arrive,je ressens de la colère et je ne reste pas a coté.je suis alors très heureuse d'en être sortie mais cette piqure de rappelle est encore douloureuse après 4 ans d'abstinence.Les personnes ivre me font peur je crois et en même temps,je perçois leur detresse et leur mal être bien plus fortement que chez mes patients .Lorsque l'on a vécu cette douleur,il faut apprendre a prendre du recul pour ne pas se reprendre toute cette souffrance en pleine figure ....

mais comme toi pascal,après ces rencontres,je me sens encore plus fière et encore plus heureuse de vivre et de profiter de la vie

Quand il y a une fête où je sais que les personnes présentes vont beaucoup boire, c'est à dire dans mon village, à toutes les fêtes , je prends ma voiture pour être libre de partir quand je veux.
Il y a un moment, où avec l'alcool, chacun ne parle plus que pour soi, il n'y a plus aucun échange que des monologues plus ou moins délirants, des rires pour des choses même pas drôles, la je supporte mal l'image miroir que ça me renvoie, en plus il n'y a plus de communications possible, alors je pars! Par contre , le lendemain matin en me réveillant, je suis pleine de joie en pensant que je dois être une des rares à ne pas avoir mal à la tête....

pascal1 a écrit:Oui vu sous cet angle...........
Ca peut être l'excuse aussi pour tromper sa femme ou aller jouer au casino.....
Mais ce n'est quand même pas la fréquentation du MAB qui t'a fait replonger...
Faudrait peut être penser à poser une pointeuse à l'entrée et envoyer une lettre au domicile en cas d'absence.
T'étais simplement pas prêt à cette époque , la démarche ne t'était peut être pas personnelle, je sais pas.

Je confirme, t'es qu'un con!!!!