l'oiseau prend son vol

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Re: l'oiseau prend son vol

Message  Gribouille le 01.03.14 21:40

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Re: l'oiseau prend son vol

Message  SHALE le 01.03.14 21:42

Ton histoire est très émouvante mais je te comprends complètement....C'est toi qu'il faut sauver, tu t'y emploies d'ailleurs tu reconnais que ça va de mieux en mieux, c'est donc un cheminement positif que tu fais.....Nous sommes tous avec toi!!! smiles  onsaidiens  onsaidiens

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Re: l'oiseau prend son vol

Message  cristal le 02.03.14 8:08

merci Gribouille pour ce bilan positif de cette année,même si la douleur de l'absence est encore là et c'est bien normal,tu as pu enfin retrouver ta propre présence et c'est le plus important super .Tu ne peux pas modifier la vie de l'autre mais tu peux modifier la tienne pour ne plus jamais souffrir et pour enfin te faire du bien  Very Happy 

la renaissance n'est pas une chose facile à vivre,même si c'est extraordinaire de se découvrir et de découvrir cette nouvelle vie de liberté,il nous reste tout de même un gout amer de ce que nous avons laissé "là bas",du moins au début parce qu'au fil du temps,notre vie est tellement en harmonie avec nous même que plus rien ne nous ramène en arrière et que tout nous tire vers l'avant  Very Happy 
continue d'avancer sur cette route qui est la tienne et je peux t'assurer que d'ici peu,quelque chose de magique va se passer dans ta vie et te permettra de gommer cet amertume qui gâche un peu ta sérénité .

en tout cas,merci pour le partage gribouille et surtout,pense à TOi  coeurs

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Re: l'oiseau prend son vol

Message  Crystal_ine le 02.03.14 12:30

Gribouille, tu exprimes exactement comment je me sens. Je n'ai pas lu ton post hier, mais à l'instant et ce matin, j'ai écrit dans mon petit cahier, sensiblement la même chose. Je n'arrive pas non plus à comprendre ce rejet de la part de mon ex-conjoint, mais que je n'ai pas envie de revivre cette vie en présence de l'alcool, ce qui continue de m'aider à avancer vers une vie paisible.

Je n'aurais pas su l'exprimer comme tu l'as fait. En tout cas, ton bilan me réconforte, car je ne suis pas la seule à trouver ça difficile par moment et ça me fait du bien de me dire que finalement, je suis une personne normale.

Je te souhaite un beau dimanche agréable à te faire du bien  petits coeurs  !!


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Re: l'oiseau prend son vol

Message  pascal1 le 02.03.14 20:42

Tout simplement: RESPECT MADAME! coeurs 
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Re: l'oiseau prend son vol

Message  mamou le 02.03.14 21:48

Gribouille,
Un tout grand merci !
Tu fais voir la réalité telle qu'elle est .... aussi difficile pour l'entourage que pour le ma!
Bravo!

 coeurs 

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Re: l'oiseau prend son vol

Message  Gribouille le 03.03.14 22:12

Merci à tous  onsaidiens 

Crystal-ine cette route est la même pour tous , seulement étant être unque au monde, on l'exprime différement .Le résultat est le même .Les souffrances d'un Ma et les souffrances pour les Co sont les mêmes .Je suis bien certaine aujourd'hui que s'il y avait une plus grande communication (je dirais médiatique) , il y aurait bien moins de drames,mais va dire çà à un vigneron ou un brasseur   fuir 

Je vais vous raconter une anecdote sur ma vie comme quoi quelquefois il faut chercher trés trés loin dans le passé .(c'est un sacré boulot ) Dans ma famille côté paternel et maternel , les hommes étaient des alcooliques souvent violents ,les femmes bien entendus en ont énormément soufferts.Et bien du côté maternel , mon arrière-arrière-arriére grand-père est le fondateur des brasseries de la Frise à Grenoble .Je ne m'étonne plus de détester cà............Du côté paternel se sont de vieux viticulteurs du Midi ......j'aime pas le vin .......Seulement voilà je suis la seule de la famille et en plus je me suis retrouvée par deux fois avec des MA .quand il n'y a pas en plus quelques substituts hallucinogènes. C'est souvent lié.......le premier étant "chic" c'est la cocaîne , mon futur ex , et le second plus nature c'est la plante séchée.
Je me dis que oui il est temps que je sorte de ce carcan .et d'appliquer :

"Le temps est la seule monnaie de votre vie,il ne tient qu'à vous de déterminer comment vous allez le dépenser "Carl Sandhos.

Celà dit je HAIS cette maladie qui fait et à fait tant de mal ,j'ai des projets pour elle  siffler 


 onsaidiens  coeurs   coeurs   coeurs 








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Re: l'oiseau prend son vol

Message  Gribouille le 03.03.14 22:13

Oups cà edite deux fois  Very Happy 
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Re: l'oiseau prend son vol

Message  chouchou le 03.03.14 22:19

Gribouille a écrit:Oups cà edite deux fois   Very Happy 

voilà c'est réparé, j'ai supprimé le deuxième....  smiles 


sur le fond, je voulais te dire que j'avais été profondément émue par ton message précédent....
il me parle énormément.
merci pour le partage
et je te souhaite de tout coeur de continuer à te reconstruire et je vivre une belle vie, celle que tu auras choisie...  onsaidiens  coeurs 

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Re: l'oiseau prend son vol

Message  SHALE le 03.03.14 22:20

Même si l'alcoolisme n'est pas héréditaire, dans une famille, quand il y a fait sa place, c'est toute la famille et sur plusieurs générations qui en souffre, tu nous en donnes encore la preuve.... coeurs

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Re: l'oiseau prend son vol

Message  Gribouille le 03.03.14 22:32

Merci Chouchou  Very Happy pour le café le matin , je prèfè douter re le thé avec un tit croissant , c'est possible ??? Pffff cette nuit impossible de dormir , j'ai même vu le premier message de Mac-Adam et toi ensuite . Tu ne dors pas beaucoup non plus toi  siffler 

Je ne sais pas Shale si c'est héréditaire ,mais si celà l'est ,ben j'ai eu de la chance quelque part. Peut -être que ce sont les émotions qui restent gravées dans les gênes.
C'est délicat à étudier , il faudrait faire des milliers de stats , il y a déjà des recherches sur le sujet . .C'est passionnant

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Re: l'oiseau prend son vol

Message  SHALE le 03.03.14 22:40

Je pense que la maladie alcoolique ne se transmet pas par les gènes mais par l'histoire familiale et les exemples que montrent les membres de notre famille.. smiles

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Re: l'oiseau prend son vol

Message  chouchou le 03.03.14 22:42

bien sûr Gribouille, tu auras un thé avec un croissant demain matin...
(euh, oui de bonne heure, en effet souvent je ne dors pas beaucoup  ange siffler )


pour l'hérédité je ne sais pas, mais c'est un sujet très intéressant en effet...


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Re: l'oiseau prend son vol

Message  Gribouille le 03.03.14 22:51

Oui possible , c'est bizarre parceque mon future ex lui n'avait pas cet exemple dans sa famille mais il avait un grand-père qu'il n'a jamais connu qui l'était ..IL doit y avoir tout un ensemble de raisons à tout çà .  Very Happy  mais la drogue doit jouer un rôle aussi la-dedans .Il est un de la génération de 68  très gai 

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Re: l'oiseau prend son vol

Message  SHALE le 03.03.14 23:08

C'est assez bizarre car dans toute ma famille, il n'y a personne qui soit alcoolique ou qui se drogue, et pourtant, mon frère et moi nous sommes alcooliques. Je suis remontée voir pour les grands parents et arrière grands parents, rien. Par contre nous avions une mère très dépressive, ça peut aussi jouer semble-t-il!!!

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Re: l'oiseau prend son vol

Message  Gribouille le 03.03.14 23:17

oui le vécu de l'enfance joue un grand rôle c'est certain  amour 
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Re: l'oiseau prend son vol

Message  Gribouille le 04.03.14 10:14

Cet aspect me "tripote" la cervelle depuis un long moment. Pour comprendre  Very Happy 

Extraits

L’alcoolisme est une maladie à part entière dont l’origine est multifactorielle. L’hérédité et un facteur de risques clairement identifié et personne ne doute que l’éthylisme puisse frapper plusieurs générations au sein d’une même famille, la littérature comme le cinéma ont souvent exploité cette situation. Pourtant la science n’a pas encore élucidé les mécanismes qui pourraient expliquer cette tendance à l’alcoolisme. Récemment des spécialistes du cerveau ont isolé un gène (CREB) dont la déficience est associée à l’anxiété et aux comportements addictifs . Les chercheurs de l’université de Grenade apportent un nouvel élément de réponse..........

http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20071220.OBS1320/alcool-et-heredite.html

Un site qui explique bien

Il existe une vulnérabilité individuelle à la dépendance. Plusieurs facteurs ont été identifiés : génétique, personnalité/tempérament (impulsivité, recherche de sensations et la prise de risque), consommation précoce, environnement. Les études génétiques ont permis de confirmer le rôle de certains gènes dans la dépendance à l’alcool, comme les gènes codant des enzymes impliquées dans le métabolisme de l’alcool ou des protéines impliquées dans la neurotransmission Des études familiales et d’adoption, montrent une contribution notable des facteurs génétiques (entre 40 et 60 %) dans le risque de développer une dépendance (4).
Des travaux récents indiquent également que l’exposition à l’alcool à un stade précoce du développement, notamment pendant l’adolescence, voire in utero, augmente le risque de devenir dépendant. Une initiation de la consommation dès l’âge de 11-12 ans, multiplie par quatre-cinq le risque de développer la maladie par rapport à une initiation vers 18 ans.
Enfin, l’environnement joue un rôle important avec des facteurs sociaux, familiaux ou encore la facilité à consommer cette drogue (prix, disponibilité, publicité, facilité à induire une dépendance).
Des traitements pas suffisamment efficaces

Le traitement de la dépendance repose sur une psychothérapie, une modification des liens environnementaux et sociaux et des médicaments. Actuellement les objectifs consistent à atteindre idéalement une abstinence totale et à vie sinon, le retour à une consommation contrôlée. Malheureusement un faible nombre de patients est en recherche de traitement.
Les médicaments sont peu nombreux et d’une efficacité indéniable mais globalement modeste. Après traitement, seulement un tiers des patients reste abstinent à un an et 10 à 20% au bout de 4 ans. Les médicaments agissent au niveau du cerveau en compensant certaines perturbations induites par l'alcool. L’acamprosate et la naltrexone refrènent l'envie de boire et sont une aide au maintien de l'abstinence. Enfin, le disulfirame agit sur le principe de dissuasion. La consommation d’alcool provoque des réactions désagréables.
De façon générale, l’addiction à l’alcool est une maladie chronique et hautement récidivante qui nécessite un suivi à vie par un addictologue ou un psychologue.

http://www.inserm.fr/thematiques/neurosciences-sciences-cognitives-neurologie-psychiatrie/dossiers-d-information/alcool-et-sante-bilan-et-perspectives

 onsaidiens 




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Re: l'oiseau prend son vol

Message  mamydom le 04.03.14 10:32

Il y a 40 ans quand mes enfants étaient petits, il y a eu à l'école une étude faite par un médecin , pour les volontaires, on devait noter toute leur alimentation . dans les résultats, il y a une chose qui m'avait marquée, ce médecin disait que l'absorption de boissons sucrées pouvait conduire à l'alcoolisme . or, c'était l'époque où même dans les cantines scolaires , la boisson du repas était du jus de pomme. Bien sûr ce n'est pas la seule cause ...

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Re: l'oiseau prend son vol

Message  Gribouille le 04.03.14 10:54

Oui car le sucre fermenté des fruits ou des végétaux donne de l'alcool.
Il est facile de constater que lorsque il y a une dépression , on mange des choses sucrées , qui dope la production de la dopamine , le chocolat aussi Il y a une explication de cette "production" avec un nom barbare le "noyau acumbens "  Very Happy 

http://lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_03/i_03_cr/i_03_cr_par/i_03_cr_par.html

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Re: l'oiseau prend son vol

Message  SHALE le 04.03.14 19:49

Un jus de fruit qui reste 5 ou 6 jours ouverts, contiendra des traces d'alcool, les fruits qu'il contient commenceront à fermenter. Il ne faut jamais garder un jus de fruit ouvert plus de trois ou quatre jours.
Je savais qu'ils avaient trouvé un gène de la dépendance, mais aucun gène de l'alcoolisme. Effectivement tout le monde n'est pas dépendant, certains buveurs excessifs ne deviendront jamais dépendants, mais ça on ne peut pas le savoir à l'avance.
Il y a des populations dont les membres ont en général quasiment tous le gène de la dépendance, ce sont les asiatiques et les populations maghrébines, d'ailleurs le Bouddhisme et le Coran interdise l'alcool, je ne crois pas que ce soit un hasard...
Ensuite l'éducation joue un rôle important.
Pour qu'il y ait alcoolisme il faut qu'il y ait un terrain fragile, une rencontre avec le produit et un évènement déclenchant, si les trois sont réunis, l'alcoolisme a alors toute la place pour s'installer..
C'est très résumé tout ça, mais c'est tout de même assez claire, il faut surtout bien faire la différence entre la maladie alcoolique et la dépendance....

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Re: l'oiseau prend son vol

Message  Gribouille le 04.03.14 22:54

MERCI Shale.!!!!!

Maintenant j'ai bien compris . Tu vois quand on cherche à savoir , il faut lancer le débat et il en sort toujours quelque chose de bon .j'ai appris pleins de choses que je ne savais pas .
Tiens si j'avais la face de bouc je te mettrais



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Re: l'oiseau prend son vol

Message  Gribouille le 04.03.14 22:56

Bon le j'aime veut pas passer  Rolling Eyes  pfff
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Re: l'oiseau prend son vol

Message  SHALE le 04.03.14 23:12

Onsaide a une page sur Facebook, on peut se retrouver là bas pour apprendre des infos sur l'alcool, apprendre les problèmes que peut avoir le forum, c'est complémentaire mais assez intéressant aussi. smiles

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Re: l'oiseau prend son vol

Message  Gribouille le 16.03.14 15:33

Je fais UP mon fil  Very Happy 

J'ai trouvé un article qui m'a semblé trés intéressant dans la compréhension

http://www.maieusthesie.com/nouveautes/article/alcoolisme.htm

Le soleil brille !!!!! Je suis arrivée à passer une journée sans penser à lui ,
mais bon il est revenu au galop dans ma tête. j'ai envie de le  claques sachant que cà ne sert à rien pffffff.....En fait j'ai croisé une personne qui lui ressemblait tellement que j'en suis restée pétrifiée et je l'ai fixé un bon moment sans m'en rendre compte  grande peur  il a eu un regard interrogateur et je comprend . Je me suis sentie trés mal de ne pas arriver à dépasser cette émotion , je n'arrive pas à gérer , j'ai l'impression d'être couper en deux ,cet homme super et ce gorille qui le mange et si c'était lui , je ne sais pas ce que j'aurais fait   Crying or Very sad 





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Re: l'oiseau prend son vol

Message  mamydom le 16.03.14 16:07

Merci Gribouille pour le lien, même si je n'ai pas tout compris ,oups, il s'adresse aux "aidants " spécialisés,je pense, j'avais déjà lu cette histoire de béquille que le MA ne doit pas mépriser , enfin, ce n'est pas notre travail...On essaie de pratiquer le détachement et c'est déjà un lourd travail  Very Happy 

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Re: l'oiseau prend son vol

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