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Que feriez vous dans un cas comme celui-ci...

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Message  SHALE le 9/2/2011, 17:22

Hier j'ai un ami qui est venu me voir pour me parler d'un des hommes de l'équipe technique qu'il dirige. Un de ces hommes a de gros problèmes alcool,il arrive régulièrement alcoolisé et travaillant avec des machines pouvant être dangereuses, il prend des risques s'il n'a pas toute sa lucidité. Ses collègues le couvrent un maximum en lui évitant de faire une faute grave. D'autre part, mon ami ne souhaite pas le licencier, il est le seul à ramener de l'argent dans le foyer et ils ont 4 enfants....
Il m'a demandé des conseils....Je lui en ai donné quelques uns mais je lui ai dit que j'allais en parler ici et voir si vous avez des idées autres pour dénouer cette situation....
Merci par avance pour vos idées... coeurs coeurs

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Message  cristal le 9/2/2011, 20:38

je pense que ce n'est pas lui rendre service de le couvrir de la sorte,je parle des collègues mais il est difficile de faire autrement lorsque l'on ne sait pas ce qu'est la maladie alcoolique ,on se soutien toujours entre collègues.

ce que je pense moi,ce serait que ton ami lui dise en face que la situation ne peut plus durer,qu'il se met en danger autant que les autres et qu'il doit prendre une décision.

Éventuellement que ton ami lui remette de la documentation sur la MA ou des adresse de centre en lui expliquant que c'est ou l'arret de travail pour se soigner ou le licenciement pour faute grave qui ne va pas tarder a arriver.

Il faut qu'il reste ami bien sur mais il est aussi patron et a une entreprise a faire tourner d'après ce que je comprends,il ne peut pas mettre en danger son entreprise pour que cet homme garde un emploi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message  jacques le 9/2/2011, 20:52

Je pense que Cristal a raison, il faut que ton ami l'informe franchement sur les risques qu'il courre et fait peut être aussi courrir aux autres.
Peut être que ton ami peut aussi se faire aider par le médecin du travail.
Si c'est lui le patron pourquoi ne fait t'il pas une info sur l'alcoolisme au travail pour essayer de le faire réagir.
Notre MAB en fait en entreprise.
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Message  Carmin le 9/2/2011, 21:00

Je suis aussi sur l'info.
En ajoutant qu'en cas d'accident c'est le patron qui est responsable, un enquetteur trouverait rapidement les causes.
Il met en péril non seulement lui-même mais aussi l'entreprise.
Ca devrait le faire réfléchir
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Message  SHALE le 9/2/2011, 21:10

Je lui ai dit à peu près ce que vous m'écrivez, j'ai aussi pensé à la médecine du travail mais par contre j'ai oublié la responsabilité du patron. je lui ai bien sûr dit de lui en parler en tête à tête mais ce qui l'ennuie c'est qu'il n'a pas de preuve tangible de ses alcoolisations. Il ne l'a jamais vu boire au travail, il doit se planquer, il note juste une démarche hésitante, une parole bafouillante ,pas mal de lenteur dans le travail et des retards. Physiquement, il a aussi les traits ravagés du malade alcoolique, mais c'est difficile d'attaquer sur l'alcool sans qu'il ne puisse prouver qu'il a un problème alcool. scratch scratch scratch

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Message  cristal le 9/2/2011, 21:16

il n'a pas besoin d'entrer ds les details Shale,il ne faut pas qu'il fasse un dialogue mais une information:

il ne faut pas que le MA se sente pris au piège et qu'il sente qu'il doive repondre,il doit avoir une porte de sortie.
le prendre entre 4 yeux juste avant de rentrer chez lui "je dois te parler,tu m'ecoutes et tu ne reponds pas sauf si tu en as envie.j'ai remarqué que blablabla ....et je veux juste te dire que:
-responsabilité du patron
-les seules solutions possible
-la documentation et tu en fait ce que tu veux
-je ne t'en reparlerai plus mais tu dois agir maintenant,je te souhaite une bonne soirée

et si possible,un vendredi soir qu'il ait le week end pour cogiter

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Message  SHALE le 9/2/2011, 21:22

Oui, c'est une possibilité, mais j'ai l'impression qu'il a très peur d'aborder ce sujet avec lui....Pas simple comme situation, à sa place, je ne sais pas trop ce que je ferai moi aussi.
Je crois que je commencerai par interdire l'alcool sur le lieu du travail, ça limiterait un peu les dégâts. Lors des pauses, ils ont droit de boire de la bière et aux repas, il y a du vin de servi. Il n'a jamais vu cet ouvrier boire plus que les autres et pourtant il est sûr qu'il est alcoolique....Je ne sais pas trop quoi en dire...

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Message  cristal le 9/2/2011, 21:31

je crois qu'il n'a pas trop le choix Shale,tout le monde est au courant et si il y a un problème,ça va lui retomber dessus et crois moi,ils ne plaisantent pas avec la sécurité Rolling Eyes

il a qu'a dire qu'il fait une information pour tout le monde,que dans le cadre du travail,il a reçu une circulaire parlant des dangers de l'alcool au travail.peut etre alors ne pas le prendre a part mais faire du global,ça peut peut etre même en faire reflechir d'autres Rolling Eyes

et pourquoi ne pas faire venir qqn d'exterieur pour faire cette info??qui laisserait de la doc et qui parlerait des soins ou des recours possible,le net ou les assoc avec en plus tous les degats que cause l'alcool et les risques pour le patrons et soi meme et les collègues etc....
Ils font bien des infos de ce genre pour la securité des machines alors pourquoi pas une campagne d'information sur la prevention de l'alcoolisme au travail,on arrete pas d'en parler partout alors ça peut marcher Very Happy

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Message  SHALE le 9/2/2011, 21:39

Oui, c'est aussi une idée que Carmin proposait, je vais le lui dire aussi. petits coeurs petits coeurs

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Message  Carmin le 9/2/2011, 21:47

J'ai oublié le trajet-travail.
Une grande firme auto a été condamnée pour un accident retour du tavail ou l'ouvrier était alcoolisé.
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Message  SHALE le 9/2/2011, 21:50

Oui, c'est vrai, il y a aussi les trajets....
Mais la question qui se pose en fait est de parler alcool à une personne qui est dans le déni, une personne envers laquelle on n'a que le ressenti de savoir qu'elle est alcoolique . Il me semble qu'il ne peut pas dans ces conditions l'affronter de face, une info globale et l'interdiction de l'alcool dans l'entreprise serait peut-être la meilleure solution...
Il y a aussi la médecine du travail, il peut l'appeler pour qu'elle le convoque.

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Message  cristal le 9/2/2011, 21:56

et pourquoi il n'en parlerait pas a un organimse spécialisé ds les pbs d'alcool,juste pour savoir comment faire??ils auront peut etre des idées a lui soumettre Very Happy

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Message  SHALE le 9/2/2011, 22:08

Quand je pense à une info globale c'est bien à un organisme extérieur, MAB ou autre que je voyais venir dans l'entreprise.
Ils doivent aussi avoir un CHSCT, ça relève aussi de ses compétences....
J'ai un peu plus d'infos, je vous remercie, si vous avez d'autres idées , n'hésitez pas!!!! coeurs coeurs

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Message  jacques le 9/2/2011, 22:22

Si il y un CHSCT il doit y avoir un médecin du travail.
Il faudrait voir avec patron ou chef de service, médecin et CHSCT;
j'ai été secrétaire de CHSCT et nous fonctionnions comme ça quand il y avait un Pb alcool.
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Message  SHALE le 9/2/2011, 22:23

Oui, bien sûr, il y a un médecin du travail, une réunion entre les trois serait sans doute une bonne chose.....Je vais lui en parler... smiles coeurs coeurs

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Message  michele le 10/2/2011, 03:05

mon avis à moi va être très clair ,car il y a eu le cas à l'endroit où je travaillais ,pour une veilleuse de nuit qui s'alccolisais de plus en plus ! lui dire ,ne sert à rien car la plupart du temps il y a le déni ! et donc ,ni les infos ,ni les assos ,ni l'interdiction de consommer aux repas ,ne lui fera pas comprendre qu'il est en danger !!! cette femme qui justement était dans le déni ,elle a subit un controle par la médecine du travail ,ordonné par la directrice de la maison de retraite ! donc automatiquement les soupçons ont été fondés ,et elle a bien du reconnaitre sa maladie ! la directrice ,comme ton ami ,ne voulait pas mettre en difficulté le malade ,donc un suivi ,et un seuvrage a été imposé par la médecine du travail ,et donc le licenciement a été évité et la guérison ???? la suite je ne la connais pas !!! à mon avis ,c'est la seule qui pourra être la meilleure pour ton ami et son ouvrier !!! à moins qu'il soit vraiment tétu !!!!!! onsaidiens
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Message  SHALE le 10/2/2011, 08:49

Le problème c'est que de l'obliger à se soigner, si ça ne vient pas de lui, risque fort de ne servir à rien..... Crying or Very sad

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Message  cristal le 10/2/2011, 09:29

ce qu'il faut je pense c'est qu'il sache qu'il est "repéré" et qu'il a donc une épée de Damocles au dessus de la tête.
cela permettra a ton ami d'etre rassuré car le MA sait pourquoi qu'il peut etre licencié a tout moment,là,il n'imagine pas que tout le monde sait donc il continue.

ne pas l'obliger a se soigner mais mettre le mot "malade alcoolique" pour que ça lui saute aussi aux yeux a lUI.

ce qui m'a fait bouger,ce n'est pas mon regard sur moi,c'est le regard des autres,c'est seulement a ce moment que j'ai pu le comprendre réellement et enfin agir

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Message  vola le 10/2/2011, 10:39

Bonjour,
il ya quelques années, des réunions d'informations ont eu lieu dans mon travail dans le cadre de la prévention contre l'alcoolisme. Une charte sur l'alcool et l'organisation des pots a été établie.
Je connais des secteurs d'activité touchant à la sécurité des personnes (activité aérienne) qui imposent pour des cas avérés d'alcoolisme le test d'alcoolémie chaque matin avant de commencer le travail. C'est super contraigant pour la personne mais il n'a pas le choix sinon c'est le licenciement. le patron doit se protéger.
Je suis d'avis pour une information globale par la médecine du travail et à chacun de prendre leur responsabilité.
a+

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Message  jacques le 10/2/2011, 12:25

Je suis d'avis pour une information globale par la médecine du travail et à chacun de prendre leur responsabilité.
Je ne suis pas tout à fait de cet avis, les médecins du travail sont comme les généralistes, ils n'ont pas tous des compétences en alcoologies, d'où l'intérêt d'avoir un organisme externe à l'entreprise.
Par chez nous nous avons le CICAT qui fait ces infos en entreprise.
Clique sur le lien pour avoir l'adresse d'un CICAT prés de chez toi Shale.
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Message  SHALE le 10/2/2011, 15:24

Oui, nous aussi le Cicat ou Sipap, je ne sais plus comment il s'appelle ici, fait des infos, c'est encore une piste. Merci à tous!!! coeurs coeurs coeurs

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Message  Carmin le 27/2/2011, 14:31

Le code du travail a de quoi surprendre puisqu'il stipule qu'il est interdit d'introduire dans l'entreprise toutes boissons alcooliques ... "autres que le vin, la bière, le cidre, le poiré, l'hydromel".
L'employeur a le devoir d'"assurer la sécurité et protéger la santé physique et mentale des travailleurs" et il lui est interdit "de laisser entrer ou séjourner (...) des personnes en état d'ivresse".
Si la loi n'a pas changé depuis des décennies, la jurisprudence a évolué et provoqué une prise de conscience des employeurs.
"Des dirigeants d'entreprises peuvent être tenus pour responsables pénalement de problèmes ou d'accidents liés à des pots", explique Laurence Arguillère-Bultel, responsable de l'Association alcool addiction et travail. "Les entreprises sont donc de plus en plus vigilants.
Petits verres entre collègues: les employeurs redoutent de trinquer.
En juin 2007, la Cour de cassation a ainsi eu à se prononcer sur le cas d'un salarié du Rhône qui s'était tué au volant de son véhicule après un pot d'entreprise. Son patron avait été poursuivi pour homicide involontaire avec un cadre et un gardien, également accusés de no-assistance à personne en danger. L'homicide involontaire avait été rejeté en cassation, mais la Cour avait retenu la non-assistance à personne en danger.
J'ai trouvé ça sur le net


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Message  SHALE le 27/2/2011, 18:00

Il est tout à fait vrai que s'il y a un accident après qu'un employé ait bu sur son lieu de travail, c'est le patron qui est poursuivi au pénal. De même dans un bistrot ou une boîte de nuit, c'est le patron de ces lieux qui risquent des sanctions pour avoir laissé partir un client trop alcoolisé pour conduire....
Par contre, là où je travaillais, l'alcool était strictement interdit par la direction, mais certaines équipes en consommaient tout de même lors de fêtes diverses, en cachette de la directrice. Dans ce cas, je ne pense pas qu'elle puisse être appelée au tribunal....Je ne sais pas.. scratch scratch

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Message  jacques le 27/2/2011, 19:01

en cachette de la directrice. Dans ce cas, je ne pense pas qu'elle puisse être appelée au tribunal....Je ne sais pas..

Bien sur que oui car c'est a l'intérieure de son établissement ou de son entreprise Embarassed
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Message  SHALE le 27/2/2011, 19:16

Oui, tu dois avoir raison Jacques, je me le suis souvent demandé!!!! Je connaissais les groupes qui faisaient ça, j'avais essayé de les mettre en garde, mais sans résultat. Je suppose qu'ils continuent!!!! Crying or Very sad

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