la cause et la raison

Je pense qu'il ne faut pas confondre la cause et la raison, ces mots ont un sens différent

Le MA évoque souvent les "raisons" qui le pousse à boire et non les "causes"

Je pense qu'il faut plutôt parler des "causes"dans ce cas

Lorsque se présente une difficulté, l'individu va réagir de différentes façons, certains vont se battre contre l'adversité positivement et ce sera la raison de leur comportement

D'autres vont boire et ce sera la cause de leur comportement

Qu'en pensez vous ?

Je pense que c'est un sujet très intéressant mais qui ne peut être traité de manière partiel. Il se doit d'être traité en profondeur.

Je vais essayer d'y contribuer....

La cause "Sans l'intervention d'une cause, rien ne peut être engendré" Platon.

La cause est ce pourquoi le MA commence à boire, commence à essayer de trouver les moyens se s'en procurer.... La cause est un enchaînement de chose dont on n'a pas la maitrise... Nous n'avons aucune emprise. Par ailleurs, les causes engendreront toujours des conséquences et non l'inverse....

Quant à la raison, elle est moins explicite chez le MA. La raison est une faculté de l'être humain dont les animaux ne sont pas doués. La raison nous permet de différencier le bien du mal, le vrai du faux, et la vérité de l'erreur. Seul être l'humain est doué de cette faculté !

C'est dans cette optique que le MA intervient. Sa raison est aliénée, elle ne lui appartient plus !! Il ne sait plus alors différencier le bien du mal, le vrai du faux. Ses notions seront subjectives et n'auront plus aucune cohérence suffisante pour l'amener à réfléchir de manière objective !!!
Donc il est certain qu'il est difficile de trouver la solution pour " recouvrer " cette faculté de discernement.

Une fois que la MA aura réussi à discerner à nouveau toutes ces notions, il pourra dès lors avancer....

Mimine,

Pour ton développement de ce sujet bien argumenté et compréhensible et merci d'avoir fait avancer le débat

Merci Jeannot

Même si je pense pas avoir beaucoup contribuer à l'explication !

Si Mimine, au contraire, je pense que cette question raison ou cause est très importante pour le MA afin qu'il puisse se situer

Je sais Jeannot

Mais je sais pas si j'ai contribué à ce que la question soit un peu plus explicite...

Je l'ignore...

tu es epatante tu sais Miminne et tu me sidères enormement car il est tres rare qu'une personne non malade alccolique comprenne et ressente aussi bien la maladie et soutienne si bien ceux qui en souffrent

Tu es vraiment quelqu'un de bien ma belle et tu sais quoi,je plainds bcp ta mère de ne pas pouvoir decouvrir quelle fille merveilleuse elle a
c'etait une aparthée mais elle me paraissait importante,j'arrete là et laisse le debat se poursuivre.

Sujet fort interessant jeannot mais pas la tete a repondre pour l'instant

Je ne sais pas quoi te répondre Cristal.....

J'écris ce que je pense être juste, si cela est juste est juste pour vous, alors que je suis heureuse de vous l'entendre dire !!

Après, je peux davantage expliciter " mes pensées "

je n'attendais pas de reponse Miminne juste que tu "entendes" ce que je voulais te dire

Merci !!!!

La raison est ce qui rend compte de l'effet alors que la cause est seulement ce qui produit l'effet.
La cause donne seulement le comment, la raison veut savoir le pourquoi.
La raison s'oppose aussi à l'instinct.

"il a cherché les causes de son alcoolisme et il a eu raison de se soigner"

(comment)

Encore faut-il connaître la raison de la cause ou la cause de la raison.

Un palliatif personnel, comme le cheminement.

Pourquoi je m'embarque toujours dans des sujets philosophiques alors que tout parait aussi simple lorsque les autres l'abordent !!!!

miminne-soleil a écrit:Pourquoi je m'embarque toujours dans des sujets philosophiques alors que tout parait aussi simple lorsque les autres l'abordent !!!!

parce que tu es tordue

Tu as mangé un lion

La raison s'oppose aussi à l'instinct.

Et aussi au réflexe

JEANNOT a écrit:

Je pense qu'il ne faut pas confondre la cause et la raison, ces mots ont un sens différent

Le MA évoque souvent les "raisons" qui le pousse à boire et non les "causes"

Je pense qu'il faut plutôt parler des "causes"dans ce cas

Lorsque se présente une difficulté, l'individu va réagir de différentes façons, certains vont se battre contre l'adversité positivement et ce sera la raison de leur comportement

D'autres vont boire et ce sera la cause de leur comportement

Qu'en pensez vous ?

Peut être aussi tout simplement parce que le MA, quand il identifie les raisons qui l'ont poussé à boire, n'a pas du tout idée des véritables causes !

Nous avons en nous un système très bien fait de protection, sitôt que ça touche le sujet brûlant, le cerveau zappe et heureusement car nous pourrions basculer dans des pathologies bien plus graves que l'alcool seulement. C'est le mécanisme de défense.

Pour certaines causes, il faut travailler sur soi, d'où la nécessité d'avoir un suivi psy. Parfois cette cause ne se trouve pas mais elle se règle par ce même suivi.

Je pense que les causes sont les plus dures à déterminer chez le MA !

Même après quelques années, je ne sais pas, si celles ci sont réellement de déterminées !!!!!

Un travail est alors certain, prenant, permettant de se connaître soi même...

M'enfin je viens à :

" Qui se connaît soi même "

Personne je crois, personne ne se connait réellement car on ne nous sommes pas sûrs des réactions que l'on aurait dans telle ou telle circonstance.
Pour se connaitre, il faut se voir dans les yeux des autres..... !!!

Le MA peut avoir alors certaines réponses en regardant les autres.... M'enfin... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nan, Miminne, pour se connaître, il ne suffit pas de se regarder dans les yeux des autres, la vision y est trop souvent faussée ou par l'autre ou par nous. Pour se connaître, il faut faire un travail sur nous, accompagné par un psy et aller chercher très loin ce qui a coincé dans notre construction, tous les noeuds que nous avons noués étant enfants, à tort ou à raison et les dénouer patiemment, là, après un temps assez long, on arrive à savoir qui on est, pourquoi on fonctionne comme ci ou comme ça, où sont nos blessures, lesquelles ne sont pas ou mal cicatrisées et tout faire pour les rendre supportable.
C'est pourquoi, pour un malade alcoolique qui a eu une faille importante dans sa construction enfantine, il est important de chercher où se situe cette faille et pourquoi elle a existé pour pouvoir enfin la comprendre et ou l'éradiquer ou pouvoir arriver à vivre avec....

Certes mais par parfois se regarder dans les autres ça permet une autre vision. Certes elle n'est pas entièrement vraie, mais elle peut servir de support.

Faut-il que ces personnes soient de confiance.... Enfin je me comprends lorsque je dis ça.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le travail psy est irréfutable, indéniable.... mais parfois je ne sais pas si ce travail suffit à résoudre tous nos soucis...
Mener une vie différente, vivre à nouveau, rencontrer de nouvelles personnes peut aider chaque personne à évoluer !

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Bien sûr que tu peux évoluer en rencontrant des gens nouveaux et intéressants. D'autre part, tout le monde n'a pas besoin d'un travail psy, heureusement. Mais quand notre construction est fragile, instable, si tu construit sur des fondations pas solides, au moindre coup de vent, tout peut s'effondrer, c'est ce qui se passe pour le MA. Là, le regard des autres ne suffit pas, par contre, une rencontre au bon moment peut amener ce MA à ce soigner, c'est un peu le but de ce forum. On ne revendique pas les soins, mais on essaie d'amener les MA à se soigner et à bien vivre leur abstinence...
Tu comprends mieux ce que je veux dire?
Bisous ma belle

Oui, oui !!!

J'avais compris ne t'inquiète pas ! Et puis c'est toujours très intéressant de confronter divers points de vue, façon de penser !

On y apprend plein de choses, et on comprend d'autres choses qu'on ne voyait pas vraiment !

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miminne-soleil a écrit:Pourquoi je m'embarque toujours dans des sujets philosophiques alors que tout parait aussi simple lorsque les autres l'abordent !!!!

Parce que tu es tout simplement géniale et que tu as un très généreux, de ton vécu malheureux, tu arrives à nous soutenir et j'adore tes réponses qui sont toujours très justes et très ouvertes sur le rapport des hêtres humains vis à vis de l'alcool.

Oups désolé pour la faute "hêtres", c'est la faute des mots en H que je viens de terminer, je n'arrivais à le casser comme je voulais. Mea culpa